Лингвофорум

Сейчас не надо в очередях за, извините, огурцами и помидорами унижаться. Не говоря уже о пресловутой колбасе. Не надо идти в поход по магазинам по всему городу, как охотник на охоту, в поисках элементарной жратвы. И договариваться со знакомым продавцом ("ты мне, я - тебе") не надо. Не надо драться с околопивларёчной публикой, если пива захотелось. Выборы какие-никакие есть, в отличие от. Прочитать можно всё, что душа пожелает. И посмотреть. Не надо на дурацких комсомольских собраниях сидеть с серьёзным видом, и понуро отчитываться перед комсоргом, почему не пошёл на демонстрацию 7 ноября. В коммуналках живут только совсем уж лузеры. Не говоря уж про бараки (сохранились ли они где?). Уж не знаю, стоит ли упоминать компьютеры, сотовую связь, кабельное и спутниковое телевидение с сотнями каналов и т.д. и т.п.
А что ухудшилось? Я сразу напрягся, вспоминая. Социальное неравенство неприятно. Работу труднее найти, чем когда-то (хотя находят все, кто хочет работать, как я посмотрю). Медобслуживание, как я понимаю, зависит от региона. У нас в городе оно заметно улучшилось было, но потом пришла в руководство жадная и подлая тварь и опять всё испортила (сейчас с ней идут разборки на уровне мэра и областного минздрава; дай бог, снимут, а то, дай бог, и посадят).
А ещё мы много чего узнали о всяких изнанках истории и политической жизни, и нет того счастливого неведения, в котором мы пребывали когда-то. Это, с одной стороны, хорошо, а с другой... Гм.
Можно ещё очень много перечислять и плохого, и хорошего. Целый день напролёт. Неоднозначно всё. Но про себя лично могу сказать чётко: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ХОЧУ ВОЗВРАЩЕНИЯ В ТУ ЗАТХЛОСТЬ, даже несмотря на то, что я тогда был молод и весел. А уж про то ли глупую, то ли подлую перестройку и больные 90-е вообще говорить не хочу, будь они неладны.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2018, 20:37
Например, во мне крепко сидит убеждение, что хорошо быть скромным и правдивым. В современой жизни человек с такими качествами почти наверняка - лох.

Это ваше пояснения тоже никак не объясняет, при чём тут семья. В вашем объяснении я логики не вижу.
Да и ваше отношение к скромным и правдивым мне не нравится. Если б добавить к этим качествам ещё "пассивный и глупый", то да - лох (как не люблю этого слова!). Ещё важно, что́ вы называете скромностью и что́ - правдивостью.

Цитата: Tys Pats от декабря 29, 2018, 20:57

Цитата: Валентин Н от декабря 29, 2018, 19:28
Жрём дерьмо - хлеба хорошего нет впринципе, хоть дешёвый бери, хоть дорогой - хамно, мясо накачано чёрти чем, рыба стала дороже мяса...

В последние годы очень много приличных продуктов появилось, хлеба и мяса в том числе. Да и рыба не дороже мяса. Хотя, смотря какая рыба и какое мясо.

в Америке встречаются два старых еврея. друзья юности. расспрашивают друг друга. оба очень богаты. У обоих отличные семьи, куча детей, внуков. В наличии фабрики, виллы, роскошные автомобили и прочее. потом один другого спрашивает:
- Хаим, а когда мы лучше жили? сейчас или тогда, когда мы подыхали в освенциме и чудом выжили, не сдохли с голоду и не попали в крематорий?
другой отвечает.
- Изя, ну конечно тогда. ведь у нас была такая эрекция.....

Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2018, 22:50
Помню, году так в 85-м, т.е. явно до начала этого книгоиздательского бума, я облизывался в книжных магазинах на вузовские учебники старославянского языка и научные сборники по лингвистической типологии.

Да вы вундеркинд! 

Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2018, 22:50Будучи тогда учеником средних классов, без разрешения родителей я их купить не мог (хотя карманных денег на это хватило бы), а родители не разрешали.

Почему так? Разве не вы распоряжались своими карманными деньгами? И что бы было, если бы ва всё-таки осмелились и притащили в дом щенка вузовский учебник?

(А вот моя мама была против карманных денег, но папа давал. И я их совершенно бездарно тратила на мороженое! Шли с подругой после школы в молочный, покупали какое-нибудь сливочное или крем-брюле и бродили по окрестным районам, болтая обо всём на свете. И это было классно!)

Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 08:59
лох (как не люблю этого слова!).

Как и я. Очень не люблю его, сам никогда не употреблял.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2018, 20:37
Например. во мне крепко сидит убеждение, что хорошо быть скромным и правдивым. В современой жизни человек с такими качествами почти наверняка - лох.

Я не думаю, что это какая-то особенность именно современной жизни. Полагаю, практически всегда честные и скромные люди были отрезаны от нечестных путей к благам и находились под угрозой быть заброшенными на дно теми, кто воспользуется их честностью и/или скромностью. Ничего в этом смысле особенного сейчас нет. Но вместе с тем умный человек, будучи честным и скромным, имеет все шансы добиться успеха и достичь той жизни, в какой ему будет комфортно.

У меня нет твёрдых убеждений, каким нужно быть, потому что я сомневаюсь во всех своих взглядах, а также в том, что есть вообще какие-то базовые правила о том, каким нужно быть, что эти правила есть в структуре мира. Но на уровне чувств у меня нечто, похожее на Ваши убеждения: тяготение к честности, скромности, отзывчивости, тёплому отношению к другим людям (как это все реализуется - другой вопрос), нежелание быть частью бизнеса и строить жизнь вокруг движения по карьерной лестнице. При этом я не думаю, что я в этом смысле прав. Просто я вот такой. И, думаю, для немалого числа людей я, как Вы сказали, - лох. Ну да и хрен с ним

Вместе с тем я Вас хорошо понимаю по поводу ребёнка. Тоже не знаю, чему и как бы я его учил, что советовал и пр. Мне вообще очень боязно сломать человеку в детстве психику, отравить ему будущую жизнь. Я не говорю, что из-за этого не надо вообще заводить детей, но страхи такие есть. И я не ощущаю в себе хорошего отца. Ясно, что это проверяется на практике, так что говорю лишь о тех чувствах, что сейчас есть.

Но одновременно считаю, что, если Вы так видите, Вам стоило бы завести ребенка и учить его скромности и правдивости. И ничего страшного, просто вместе с этим надо было бы объяснять ему, какие в этом случае поджидают угрозы, как быть и так далее. Видя, как Вы рассуждаете на форуме, я считаю,,что Вам это вполне по силам. Так оно мне видится.

Что касается изменения ориентиров, то мне кажется, что, скорее, по сравнению с советскими временами, сменились социальные ориентиры. Тогда можно было достаточно чётко сказать, что хорошая учёба в школе и ВУЗе обычно становится достаточным основанием для достойной работы и зарплаты. Сейчас этого нет, бывает очень по-разному, сильно зависит от того, какие практические навыки человек приобретёт. Кроме того, раньше были некоторые очень чёткие стандарты жизненной успешности, ныне они более размытые. При Союзе (60-начало 80-х) существовали достаточно четкие представления о построении семьи и прочее, ныне они менее четкие. Я бы не сказал, что это плохие изменения. И не сказал бы, что хорошие. Смотря для кого.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2018, 23:26
Кому что. Меня Мандельштам и Ахматова ни тогда, ни сейчас особо не интересовали; во всяком случае, не настолько, чтобы хотелось их книги у себя на полке держать. Вот Жюль Верна какого-нибудь в детстве иметь хотелось. И да, тогда это было недоступно, а сейчас покупай хоть все его сочинения. Но почитать-то найти было нетрудно. В библиотеках во всех его книжки были.

Мой первый Жуль Верн появился как раз в 1985 году после сданных бабушкой 20 кг макулатуры по специальному абонементу с марками. Это был "Таинственный остров". Чуть позже таким же макаром появились "Дети капитана Гранта". (Это к вопросу о доступности книг.)

Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2018, 00:28
А с 90-ми сравнивать сложно, так как бОльшая их часть прошла еще в моем детстве.

Нынешние времена мне больше напоминают 80-е, чем 90-е.

Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:33

Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2018, 00:28
А с 90-ми сравнивать сложно, так как бОльшая их часть прошла еще в моем детстве.

Нынешние времена мне больше напоминают 80-е, чем 90-е.

михалсергеич в 80е прямо из машины в народ ходил а владимвладимыч больше детишкам в кремле лекарства дарит

Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2018, 00:47
Различным отзывам типа "раньше были настоящие хлеб, масло, сметана, мясо, а теперь все не то", я не особо доверяю, потому что сюда может вмешиваться множество факторов восприятия.

Я уже выше немного об этом написала, уточню. Именно в последние годы появились продукты по вкусу сходные с теми, что были во времена моего детства, в 80-е: хлеб, колбаса, мороженое.

Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2018, 09:19

Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 08:59
лох (как не люблю этого слова!).

Как и я. Очень не люблю его, сам никогда не употреблял.

У нас с вами вообще много общего. 

Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 09:38

Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:33
Нынешние времена мне больше напоминают 80-е, чем 90-е.

михалсергеич в 80е прямо из машины в народ ходил а владимвладимыч больше детишкам в кремле лекарства дарит

Это о чём-то говорит? Хотелось бы узнать всю цепочку рассуждений.

Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:52

Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 09:38

Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:33
Нынешние времена мне больше напоминают 80-е, чем 90-е.

михалсергеич в 80е прямо из машины в народ ходил а владимвладимыч больше детишкам в кремле лекарства дарит

Это о чём-то говорит? Хотелось бы узнать всю цепочку рассуждений.

о несхожести ситуации

Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 09:55

Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:52

Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 09:38

Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:33
Нынешние времена мне больше напоминают 80-е, чем 90-е.

михалсергеич в 80е прямо из машины в народ ходил а владимвладимыч больше детишкам в кремле лекарства дарит

Это о чём-то говорит? Хотелось бы узнать всю цепочку рассуждений.

о несхожести ситуации

Не схожи. А дальше? 

Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:15
Да вы вундеркинд! 

Не, ботаник

Цитата: true от декабря 30, 2018, 10:12

Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:15
Да вы вундеркинд! 

Не, ботаник

true, если не секрет, конечно, вы какой литературой в средних классах увлекались?

Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 10:14
true, если не секрет, конечно, вы какой литературой в средних классах увлекались?

Не секрет. История, фантастика, радиомеханика. Особенно любимой была книжка какого-то поляка "Электронные игрушки". Уж не помню сколько я напаял добра по схемам из нее. Одну цветомузыку даже продал

Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:59

Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 09:55

Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:52

Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 09:38

Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:33
Нынешние времена мне больше напоминают 80-е, чем 90-е.

михалсергеич в 80е прямо из машины в народ ходил а владимвладимыч больше детишкам в кремле лекарства дарит

Это о чём-то говорит? Хотелось бы узнать всю цепочку рассуждений.

о несхожести ситуации

Не схожи. А дальше? 

а что может быть дальше если несхожи?

Цитата: true от декабря 30, 2018, 10:31
Особенно любимой была книжка какого-то поляка "Электронные игрушки".

Не эта ли книга вас пропрофориентировала?

По крайней мере, есть одно, что радует: научный прогресс.

Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 10:49

Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:59

Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 09:55

Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:52

Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 09:38

Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:33
Нынешние времена мне больше напоминают 80-е, чем 90-е.

михалсергеич в 80е прямо из машины в народ ходил а владимвладимыч больше детишкам в кремле лекарства дарит

Это о чём-то говорит? Хотелось бы узнать всю цепочку рассуждений.

о несхожести ситуации

Не схожи. А дальше? 

а что может быть дальше если несхожи?

То есть это не ответ на мой пост?

Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:33
Нынешние времена мне больше напоминают 80-е, чем 90-е.

Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 11:09

Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 10:49

Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:59

Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 09:55

Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:52

Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 09:38

Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:33
Нынешние времена мне больше напоминают 80-е, чем 90-е.

михалсергеич в 80е прямо из машины в народ ходил а владимвладимыч больше детишкам в кремле лекарства дарит

Это о чём-то говорит? Хотелось бы узнать всю цепочку рассуждений.

о несхожести ситуации

Не схожи. А дальше? 

а что может быть дальше если несхожи?

То есть это не ответ на мой пост?

Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 09:33
Нынешние времена мне больше напоминают 80-е, чем 90-е.

так видишь же всю несхожесть : тогда правитель так поступал а сейчас этак а в 90е никак

Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 11:11
так видишь же всю несхожесть : тогда правитель так поступал а сейчас этак а в 90е никак

Я другую схожесть вижу. И кто в 90-е поступал никак? Не Ельцин же? Он оркестром дирижировал... 

Цитата: VagneR от декабря 30, 2018, 11:13

Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 11:11
так видишь же всю несхожесть : тогда правитель так поступал а сейчас этак а в 90е никак

Я другую схожесть вижу. И кто в 90-е поступал никак? Не Ельцин же? Он оркестром дирижировал... 

оркестр и вынос тела в Ирландии это классика жанра . Долго крутили по тв

Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 11:18
...вынос тела в Ирландии...

Про это не слышала.