Лингвофорум

Про булгар я спрашивала на форуме история.ру у профессионального историка (ник Марк), что про них достоверно известно. Лет 5 тому назад. Думаю, если погуглить, можно найти. Он сказал, что-то типа, что от них осталось две надгробные плиты, которые толком не расшифрованы.
То есть про этих булгар никто ничего не знает, ни татарские учёные, ни чувашские, ни ещё какие-нибудь. Всё.

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 24, 2018, 21:49

Цитата: Валер
Вот тут:
url]https://tvkultura.ru/video/show/brand_id/63419/episode_id/2019039/video_id/2073768/[/url]

сказали, типа что у сабжей распространены два мнения: потомки монголов, и потомки булгар

А вообще Культура стала производить много клюквы...

Не два мнения, а несколько. Монгольская из который не поддерживается современной генетикой - чисто монгольский гены имеют лишь потомки немногочисленных чиновников Золотой орды, большинство которых как раз орусели (многие дворянскте фамилии), а не отатармлись. Хотя о себе вспоминали как о "татарских корней". Были, конечно, и действительно татарских корней (которые несли немонгольскую кровь) орусевшие дворяне (и их, кстати, большинство среди российской империи нобилитета - и у них в большинстве вполне европейские гены), но речь не об этом.
Орусевшие монгольского происхождения быстро растворились - там ведь зачастую дочерей выдавали, поэтому ещё у их потомков европейские гены. Ну, кроме явно прямых потомков этих князьков.

Так что вклад чингизидов в татар минимальнейший (много чингизидов не бывает), вклад генетического пула свойственного монголам - тоже минимальный.

Все эти изыскания считаю излишними - сейчас мы татары, мы приняли вэбольшинстве своём этот этноним, он нас определяет; сформировались мы из бывших булгар, мишар и прочих.

А эти ещё...которые по степи гонялись в больших количествах до нашествия.. по ним аж те степи и названы ещё..

Цитата: SWR от декабря 22, 2018, 22:51

Цитата: ashirzhan от декабря 22, 2018, 17:30
Из выясненного выше, можно прийти к выводу, что нужно объединить чувашей и казанских татар в один этнос и назвать чувататами.
Нууу, они могут сами обсудить, вынести на голосование на референдуме какое название дать своему новому этносу.
Кто хотел, чтоб у тюрков был один язык? — Вот и начнём с чувашей и казанских татар!

Слушайте, не занимайтесь здесь провокацией. У тюркоязычных очень сложная история. Ненароком можно сильно задеть случайной фразой больные струны...

Помните об армянах и турках. У нас еще хуже местами... 

Какие же вы не благодарные! Я вам придумал чувататов, 
а вы теперь отказываетесь говорить на одном языке. Это возмутительно!
Сами же хотели единый тюркский язык. Вроде, даже где-то тема такая открыта, но автор там не я. Я там был против единого тюркского языка. Я предлагал, на начальном этапе создавать общетюркские языки по группам: кипчакской, карлукской, огузской и др. А вы сразу в кусты, "нам не нать, нам не нать, и с деньгами нам не нать!" 

Как всем татары покою не дают.
Люди кушать не могут, всё думают, чтобы ещё такого татарам хорошего сделать 

Цитата: _Swetlana от декабря 26, 2018, 10:39
Как всем татары покою не дают.
Люди кушать не могут, всё думают, чтобы ещё такого татарам хорошего сделать 

Никогда поволжские татары не ассоциировались с монголо-татарами, предки татар сами были захвачены и если и участовали тюрки в разрушении того же Киева Батыем то это были совсем не те татары с поволжья, а азиатские тюрки включеные намного ранее в империю чингизидов.

Да и археологические находки после нашествия Батыя имеют азиатский след, наконечники стрел, остатки луков монгольского типа, ничего не найдено такого что бы подтвердило участие поволжских тюрков в разрушении Киева вместе с Батыем. Ну не могли же покоренные тюрки идти захватывать Русь не со своим, а монгольским оружием. Принудить воевать Батый с Русью поволжских тюрок мог, но не со своим местным оружием вряд ли.

Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 15:19
Только татарове и не давали русским нормально по-европейски развиваться,

Зато татарове дали русским нормально развиваться по-азиатским. И неизвестно, что лучше.

Цитата: _Swetlana от декабря 26, 2018, 10:39
Как всем татары покою не дают.

Ну уж не надо; русские нынче всем гораздо больше покою не дают. Татарове просто отдыхают.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2018, 14:02

Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 15:19
Только татарове и не давали русским нормально по-европейски развиваться,

Зато татарове дали русским нормально развиваться по-азиатским. И неизвестно, что лучше.

Современный Татарстан хотел бы развиваться по-европейски, но вот приходится по-азиатски.
Может, это и к лучшему 

Цитата: _Swetlana от декабря 26, 2018, 15:10

Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2018, 14:02

Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 15:19
Только татарове и не давали русским нормально по-европейски развиваться,

Зато татарове дали русским нормально развиваться по-азиатским. И неизвестно, что лучше.

Современный Татарстан хотел бы развиваться по-европейски, но вот приходится по-азиатски.
Может, это и к лучшему 

Да. Так у нас лишь один Нуреев 

Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2018, 14:02

Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 15:19Только татарове и не давали русским нормально по-европейски развиваться,

Зато татарове дали русским нормально развиваться по-азиатским.

И в чём заключается развитие по-азиатски?

Цитата: Jeremiah от декабря 26, 2018, 17:49

Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2018, 14:02

Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 15:19Только татарове и не давали русским нормально по-европейски развиваться,

Зато татарове дали русским нормально развиваться по-азиатским.

И в чём заключается развитие по-азиатски?

Не знаю. Спросите у либералов и украинцев. Это они обычно так говорят про Россию.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 27, 2018, 08:43
Не знаю. Спросите у либералов и украинцев. Это они обычно так говорят про Россию.

Это когда народ для государства, а не государство для народа.

Цитата: Abdylmejit от декабря 27, 2018, 10:08
государство для народа.

а где так ?

Если послушать бывших и нынешних российских чекистов у них четкая позиция народ для государства, бабы еще нарожают и тд и тд, ну их так учили и идеологически обробатывали. У меня противоположная позиция и не хотел бы жить в стране где народ для государства, а не государство для народа.

Цитата: SIVERION от декабря 27, 2018, 12:13
не хотел бы жить в стране где народ для государства, а не государство для народа.

и какую страну бы предпочли?

Цитата: Leo от декабря 27, 2018, 12:21

Цитата: SIVERION от декабря 27, 2018, 12:13
не хотел бы жить в стране где народ для государства, а не государство для народа.

и какую страну бы предпочли?

А где Вы сейчас живете?

Цитата: Leo от декабря 27, 2018, 12:08

Цитата: Abdylmejit от декабря 27, 2018, 10:08
государство для народа.

а где так ?

Ну хотя бы в тех же Нидерландах, как только правительство попробует закрутить гайки в пользу якобы государства но в ущерб "свободам и правам" к которым привыкли граждане это правительство уйдет отдыхать. Это в снг традиция принимать любые решения которые взбредут в голову власти без абсолютной оглядки на народ.

Цитата: SIVERION от декабря 27, 2018, 12:26
Ну хотя бы в тех же Нидерландах, как только правительство попробует закрутить гайки в пользу якобы государства но в ущерб "свободам и правам" к которым привыкли граждане это правительство уйдет отдыхать.

и так реально бывает?

Цитата: Abdylmejit от декабря 27, 2018, 12:25

Цитата: Leo от декабря 27, 2018, 12:21

Цитата: SIVERION от декабря 27, 2018, 12:13
не хотел бы жить в стране где народ для государства, а не государство для народа.

и какую страну бы предпочли?

А где Вы сейчас живете?

ну как-то вопросом на вопрос не этично...

Цитата: Leo от декабря 27, 2018, 12:29

Цитата: Abdylmejit от декабря 27, 2018, 12:25

Цитата: Leo от декабря 27, 2018, 12:21

Цитата: SIVERION от декабря 27, 2018, 12:13
не хотел бы жить в стране где народ для государства, а не государство для народа.

и какую страну бы предпочли?

А где Вы сейчас живете?

ну как-то вопросом на вопрос не этично...

На вопрос ответил тот, кому он был задан. Я сейчас живу в государстве " азиатского" типа.

Как-то странно Сиверион и Абдылмеджит крест-накрест отвечают

Цитата: Leo от декабря 27, 2018, 12:38
Как-то странно Сиверион и Абдылмеджит крест-накрест отвечают

Открещиваются! 

Цитата: RockyRaccoon от декабря 27, 2018, 08:43Не знаю. Спросите у либералов и украинцев. Это они обычно так говорят про Россию.

Я и так знаю, что они имеют в виду: Европа — всё доброе, продвинутое, прекрасное, Азия — всё злое, осталое, убогое. Я надеялся, вы сможете дать более объективные определения. Мне всегда было жутко интересно, что же так сильно объединяет вьетнамцев, саудитов и якутов.