*снова об этногенезе татар

[TawLan]

Украинский футболист, за татарина с тураноидным влиянием сойдет?

Ногъай

[true]

Интересно, как его воспринимает Тру, который туркмен

За узбека бы сошел на все сто процентов. На туркмена не похож, что-то в форме черепа, глаз и лба не туркменское. Все это на уровне ощущений, не смогу понятно объяснить. С другой стороны туркмен с нетипичной внешностью полно, например, автор этого сообщения

Ногъай

Или казах.

[Red Khan]

Украинский футболист, за татарина с тураноидным влиянием сойдет?

На уровне ощущений - для татарина самую малость более азиатский чем надо.

[Awwal12]

Украинский футболист, за татарина с тураноидным влиянием сойдет?

Да это ж почти двойник Штудента, только светлее. 

[vorravorra]

Если кто-то не видел, вот интересное исследование на тему соотношения европеоидных и монголоидных  митохондриальных гаплогрупп у казанских татар и мишар:

http://mbe.oxfordjourn...ontent/27/10/2220.full

MITOGENOMIC DIVERSITY IN TATARS FROM THE VOLGA-URAL REGION OF RUSSIA

To investigate diversity of mitochondrial gene pool of Tatars inhabiting the territory of the middle Volga River basin,
197 individuals from two populations representing Kazan Tatars and Mishars were subjected for analysis of mitochondrial
DNA (mtDNA) control region variation. In addition, 73 mitochondrial genomes of individuals from Mishar population
were sequenced completely. It was found that mitochondrial gene pool of the Volga Tatars consists of two parts, but
western Eurasian component prevails considerably (84% on average) over eastern Asian one (16%)*. Eastern Asian mtDNAs
detected in Tatars belonged to a heterogeneous set of haplogroups (A, C, D, G, M7, M10, N9a, Y, and Z), although only
haplogroups A and D were revealed simultaneously in both populations. Complete mtDNA variation study revealed that
the age of western Eurasian haplogroups (such as U4, HV0a, and H) is less than 18,000 years, thus suggesting re-expansion
of eastern Europeans soon after the Last Glacial Maximum.

*У казанских татар из Азнакаево 76,1%-23,9%, у мишар из Буинска 88,1% - 11,9%

Потом на сновании этих данных была написана ещё одна статья, уже по-русски:

http://malyarchuk-bor....files/1/GenRus3_11.pdf

ПОПУЛЯЦИОННАЯ СТРУКТУРА ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР ПО ДАННЫМ О РАЗНООБРАЗИИ МИТОХОНДРИАЛЬНОЙ ДНК

Получены данные об изменчивости митохондриальной ДНК (мтДНК) в двух популяциях
поволжских татар, представляющих население Буинского и Азнакаевского районов Республики Татарстан. Сравнительный анализ данных об изменчивости мтДНК в популяциях Восточной Европы показал, что поволжские татары характеризуются низким уровнем межпопуляционной дифференциации (FST = 0.33%), в то время как уровень межэтнической дифференциации в Восточной Европе составляет 1.8%. Обнаружено генетическое сходство татар восточных районов Татарстана с башкирами, а татар из западных районов с чувашами, с которыми они граничат территориально. Выявлена положительная связь генетической структуры населения Восточной Европы с лингвистической принадлежностью изученных этнических групп.

[vorravorra]

Что-то сломалось, вот исправленные ссылки:

http://mbe.oxfordjournals.org/content/27/10/2220.full
http://malyarchuk-bor.narod.ru/olderfiles/1/GenRus3_11.pdf

[ashirzhan]

Почему татары позволили свой язык очувашить?
На них напали чуваши, арестовали, посадили на полянку и стали обучать чувашскому языку?
Или добровольно татары стали очувашиваться? ...

[TestamentumTartarum]

Почему татары позволили свой язык очувашить?
На них напали чуваши, арестовали, посадили на полянку и стали обучать чувашскому языку?
Или добровольно татары стали очувашиваться? ...

Про субстрат и ассимиляцию не слышали (которая не разом происходит, а постепенно)? А ещё - кто есть такие татары?!

[ashirzhan]

Татары – это тюркизированные финны, угры и балты

[TestamentumTartarum]

Балты там в самом низу - как первичное напыление. Из учебников - от них только названия некоторых речек остались. Однако, от них же вроде как и самый большой пул генов. Ну, и светлость типажей.

[joodat]

Балты там в самом низу - как первичное напыление. Из учебников - от них только названия некоторых речек остались. Однако, от них же вроде как и самый большой пул генов. Ну, и светлость типажей.

Раньше я думал что татары светлые из-за русских

[Jeremiah]

Говорят, до совсем недавнего времени русско-татарские браки были практически невозможны. Среди русских волжан наверное могут быть потомки крещёных татар, наоборот — вряд ли.

[TestamentumTartarum]

Не думаю - славянское влияние было немногочисленно, да и русские региона имеют схожие с другими народами Поволжья генотипы (это как если смешивать воду, в которой варилась кукуруза, и воду, в которой варились рыльца от той же самой кукурузы). Просто исторически так сложилось, что в состав татар (последняя на данный момент времени ипостась этого этногенеза) вливались народы и племена с уже имеющимися светлыми типажами или же имеющими потенциал на их появление (рецессивные гены) - нахождение которых там только увеличивает вероятность появления светленьких. 

[SWR]

Почему татары позволили свой язык очувашить?
На них напали чуваши, арестовали, посадили на полянку и стали обучать чувашскому языку?
Или добровольно татары стали очувашиваться? ...

Может Вы историю Поволжья вспомните? 

- кто есть такие татары?!

[TestamentumTartarum]

- кто есть такие татары?!

У человека какое-то особливое понимание о татарах - по-моему там даже есть летающая тарелка, как причина нашего появления на местности
Вот и спросил 

[SWR]

- кто есть такие татары?!

У человека какое-то особливое понимание о татарах - по-моему там даже есть летающая тарелка, как причина нашего появления на местности
Вот и спросил 

А я хотел объяснить в шутливой форме... Не получилось... Слог подвел... 

[ashirzhan]

Выходит, у тюрков полная каша-малаша. Жаль нет Фаниса, он любил говорить про каши-малаши.

[Agabazar]

Почему татары позволили свой язык очувашить?
На них напали чуваши, арестовали, посадили на полянку и стали обучать чувашскому языку?
Или добровольно татары стали очувашиваться? ...

Поменьше читайте, поменьше слушайте, поменьше смотрите  всякую пропагандистскую  ерунду.

Вообще-то все подобные явления происходят строго закономерно. Или, как иногда принято говорить, "добровольно".  Есть такая дисциплина — социолингвистика.  Устанавливаемые ею закономерности не менее объективны, чем других  научных дисциплин.  Ничто  такое не может произойти "насильно". Хотя могут быть конечно и некоторые исключения (подверждающие правило). Например, в сталинские времена создавали "шарашки" — сообщества заключённых учёных для выполнения каких-то интеллектуальных работ. (Переход с одного языка на другой — это и есть  один вид "интеллектуальной работы").

[TestamentumTartarum]

Выходит, у тюрков полная каша-малаша. Жаль нет Фаниса, он любил говорить про каши-малаши.

Если вы перестанете использовать неподходящий и довольно узкий термин "тюрки", а начнёте выражаться правильно - "тюркоязычные", то перестанете везде видеть кашу-малашу, удивляться "странностям" (в виду неправильных ожиданий), и, наконец, увидите нормальный процесс этногенеза и кучу интересных народов и культур 

[ashirzhan]

Татарская народная песня "Су буйлап" в обалденном исполнении группы "Изге Ай".
На видео татарские народные костюмы. Чтобы лучше рассмотреть - смотрите на максимальном разрешении на весь экран. До 18 века костюм татар от чувашского костюма практически не отличался. Это доказывает то, что оба народа - потомки булгар. И татарки носили металлические шлемы такие как у чувашей - хушпу. И белые арийские вышитые рубашки носили и парни и девушки. Такие белые рубашки носят потомки ариев в Индии, а так же славяне и некоторые финно-угры. Скорее всего эти вышиванки носили сарматы. Известно, что в славянах растворилось большое количество сарматских племен. Часть сарматов ушли в леса России и смешали с местными финно-уграми. Так сарматы аорсы стали эрзя, мосхи стали мокшанами, сувары стали чувашами и марийцами, племя, поклонявшееся зороастрийскому богу Митре - МИТтаннийцы - МИДяне стали  мадяры-мещеря-маджары-мишари. В Ираке до сих пор живут болотные арабы - меданы - потомки тех самых миттанийцев, которые правили Вавилоном. Плавают они верхом на быках. А название чувашей дословно переводится как "су" (речной) "ас" (окс - бык). Средневековое название чувашей - буртасы (фурд - речные + асы - быки) перекликается с названием курдов. Флаги Ирана и иранских народов - курдов, таджиков практически не отличаются от татарского флага. У башкиров присутствуют зороастрийские персонажи в сказках - дэвы. У татар и чувашей есть зороастрийский 3-главый змей в сказках - Аждах (у татар), Асьтаха (у чувашей) и Ажи Дахак (в персидском зороастризме). Главный бог зороастризма - Ахура Мазда у татар присутствует в фольклоре как Азар-бизэр. Марийцы до 20 века пользовались огромными трубами - точной копией карпатских трембит. Такие трубы до сих пор используют зороастрийцы таджики для оглашения народу, что наступил навруз. Сам праздник навруз зороастрийский. До принятия ислама религией булгар был зороастризм.

[TestamentumTartarum]

 
Винегрет всего и вся.

[true]

И татарки носили металлические шлемы такие как у чувашей - хушпу

Ну тогда туркменки самые булгаристые из булгар

[TestamentumTartarum]

Хош гелдиңиз, Труъ

[ashirzhan]

Из выясненного выше, можно прийти к выводу, что нужно объединить чувашей и казанских татар в один этнос и назвать чувататами.
Нууу, они могут сами обсудить, вынести на голосование на референдуме какое название дать своему новому этносу.
Кто хотел, чтоб у тюрков был один язык? — Вот и начнём с чувашей и казанских татар!

[TestamentumTartarum]

Из выясненного выше, можно прийти к выводу, что нужно объединить чувашей и казанских татар в один этнос и назвать чувататами.
Нууу, они могут сами обсудить, вынести на голосование на референдуме какое название дать своему новому этносу.
Кто хотел, чтоб у тюрков был один язык? — Вот и начнём с чувашей и казанских татар!

Одно тесто не значит, что мировоззрение должно быть схожим. Это какое-то глубинное заблуждение. Встречается у некоторых обществ, прошедших периоды излишней патриархальности, коллективизации и прочего.