Лингвофорум

Цитата: Beksultan от декабря 25, 2018, 18:50

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 25, 2018, 18:38
Кстати, знаю, что вроде бы у киргизов к собакам зачастую не было хорошего отношения - не связано ли с такими вот преданиями?!

- что-то я сомневаюсь, что киргизы как-то особенно отличались своим нехорошим отношением к собакам, в мусульманской Средней Азии это скорее было общим явлением. В Хиве вообще был обычай в последнюю среду месяца сафара устраивать на улицах города массовое забивание всех попавшихся собак специально заготовленными палками.

Ну, может быть. Просто помню очерк какой-то - там было впечатление, что нигде, мол, такого ужасного отношения к собакам, как увиденное у киргиз: собак постоянно били, а также кормили постольку поскольку - лишь бы не сдохла. И вроде бы было, что именно тогда он, с чьих слов очерк, наконец понял выражение "собачья жизнь".

Цитата: joodat от декабря 25, 2018, 18:46

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 25, 2018, 18:38
Кстати, знаю, что вроде бы у киргизов к собакам зачастую не было хорошего отношения - не связано ли с такими вот преданиями?!

Иттин баласы - сукин сын, но иттей сулуу - очень красивый/ая, иттей сонун - очень прекрасный

Наверное, это разные слова.

В чувашском:
йытă (йыт) - собака //собачий

Можно акцентировать принадлежность и так: йытăн - собачий, похоже на "иттин".

Цитата: Beksultan от декабря 25, 2018, 17:33

Цитата: Karakurt от декабря 25, 2018, 17:15
Казахские значения как объяснить?

- а какие это значения?

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/көпек/

Цитата: SWR от декабря 25, 2018, 20:50
Наверное, это разные слова.

Вряд ли
Иттин отвечает на вопрос кимдин? эмненин? (чей?) (собачий)

Иттей отвечает на вопрос кимдей? эмнедей? (как кто? как что?) (букв. как собака, перенос. очень)

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 25, 2018, 17:11

Цитата: Red Khan от декабря 25, 2018, 16:12

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 25, 2018, 15:43

Цитата: Maksim Sagay от декабря 25, 2018, 13:39
В ХЯ токмо "кöбiк", но мунун орусчасы "пена" экен.

В татарском "күбек" - пена. Хотя я чаще слышал "күбеген (убрать надо)" (пену), и думал что пена-навар именно "күбеген".

В татарском это слово есть как күпек. Значение "акула", видимо сокращение от күпек балыгы, который, видимо, османизм köpekbalığı.

Выше я уже написал

Да, не заметил. Но откуда значение "тюлень"? 

По-моему как раз "афалина" второе  значение - тюлени, морские котики куда как более похожи на собак (ещё вроде и родственны им).

Цитата: Beksultan от декабря 25, 2018, 17:33
Я еще нашел в Древнетюркском словаре (с примером из Кутагду билиг - QBK) -

ЦитироватьKÖPÄK собака, köpäk teg ürärlär лают как собаки (QBK 391-4)

И все у того же Щербака -

В турецком есть слово it, но оно больше используется как ругательство, хотя в значении "собака" тоже иногда используют.
https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=İt_(hayvan)&redirect=no

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 26, 2018, 17:40
По-моему как раз "афалина" второе  значение - тюлени, морские котики куда как более похожи на собак (ещё вроде и родственны им).

Я к тому что откуда вообще эти значения, в моих словарях есть только про акул.

Куда как более на пёсика похож 

Пока искал картинку тюленя наткнулся на информацию, что нерпа, или тюлень каспийский - эндемичный вид региона. Вот вам и ответ - вероятно значение тюленя появилось в азербайджанском, перешло в турецкий, а там уже перенесено на тамошние реалии - афалин, акул.

http://www.kaspiy.az/news.php?id=77475#%XCOhaRbINAg

Цитата: Red Khan от декабря 26, 2018, 17:42

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 26, 2018, 17:40
По-моему как раз "афалина" второе  значение - тюлени, морские котики куда как более похожи на собак (ещё вроде и родственны им).

Я к тому что откуда вообще эти значения, в моих словарях есть только про акул.

У Ахметзьянова, увидел. Интересно. 

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 26, 2018, 17:47
Пока искал картинку тюленя наткнулся на информацию, что нерпа, или тюлень каспийский - эндемичный вид региона. Вот вам и ответ - вероятно знаяение тюленя появилось в азербайджанском, перешло в турецкий, а там уже перенесено на тамошние реалии - афалин, акул.

Тюленей как-то обсуждали, там вроде другое слово было, изначально обозначавшее байкальскую нерпу.

Цитата: Red Khan от декабря 26, 2018, 17:41
В турецком есть слово it, но оно больше используется как ругательство, хотя в значении "собака" тоже иногда используют.

Опять чувашско-огузские изоглоссы... 

Общетюркская изоглосса. Вы знаете что такое изоглосса?

Цитата: Red Khan от декабря 26, 2018, 17:42

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 26, 2018, 17:40
По-моему как раз "афалина" второе  значение - тюлени, морские котики куда как более похожи на собак (ещё вроде и родственны им).

Я к тому что откуда вообще эти значения, в моих словарях есть только про акул.

Посмотрел в трёхтомнике "Татар теленең аңлатмалы сүзлеге", полнее его татарского словаря не видел.

ЦитироватьКҮПЕК: күпек балыгы иск. — к. акула.

Так что откуда Ахметзьянов тюленя вытащил непонятно. 

Пенная?

Цитата: Karakurt от декабря 28, 2018, 12:01
Пенная?

Пена - күбек. А насчёт күпек балыгы - я бы предположил что османизм.

Цитата: Red Khan от декабря 26, 2018, 17:41

Цитата: Beksultan от декабря 25, 2018, 17:33
Я еще нашел в Древнетюркском словаре (с примером из Кутагду билиг - QBK) -

ЦитироватьKÖPÄK собака, köpäk teg ürärlär лают как собаки (QBK 391-4)

И все у того же Щербака -

В турецком есть слово it, но оно больше используется как ругательство, хотя в значении "собака" тоже иногда используют.
https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=İt_(hayvan)&redirect=no

Исторически в хакасском "ит" или "iт" для "собаки", возможно,  тоже был. Намекающие на это реликты имеются:"ит пурун"- плоды шиповника, Ит-Кöл(i)  - название озера, переводить которые как "мясной нос" и "мясное озеро" язык не повернется.

Цитата: Red Khan от декабря 28, 2018, 15:56

Цитата: Karakurt от декабря 28, 2018, 12:01
Пенная?

Пена - күбек. А насчёт күпек балыгы - я бы предположил что османизм.

Гласная не соответствует.

Цитата: Maksim Sagay от декабря 29, 2018, 12:38
Ит-Кöл

- а не про это озеро писал Бажов? Там, помнится, как раз объяснялось, что название значит Мясное озеро.

Цитата: Beksultan от декабря 29, 2018, 13:13

Цитата: Maksim Sagay от декабря 29, 2018, 12:38
Ит-Кöл

- а не про это озеро писал Бажов? Там, помнится, как раз объяснялось, что название значит Мясное озеро.

у башкир своё, у нас своё))

Цитата: Karakurt от декабря 29, 2018, 12:50

Цитата: Red Khan от декабря 28, 2018, 15:56

Цитата: Karakurt от декабря 28, 2018, 12:01
Пенная?

Пена - күбек. А насчёт күпек балыгы - я бы предположил что османизм.

Гласная не соответствует.

Какая именно и чему? Если брать пену то это köpük - күбек.

Köpek - чему она соответствует?

Цитата: Karakurt от декабря 30, 2018, 12:03
Köpek - чему она соответствует?

Соответствует e же - в старлинге праформа köpek (собака, кобель), в противовес к köpik (в татарском > kuebek, в некоторых других - koepuek/koebuek).

P.S. У основы пены первоначальное значение "набухать" - может отсюда и значение "кобель"?

е похожа на е, но это не та е.