Лингвофорум

Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 15:19
А в теме обсуждаются какие-то "татарове" из русских летописей, от которых русским все беды. Только татарове и не давали русским нормально по-европейски развиваться, больше некому.

Не, тут другое. SWR чуваш и у него позиция "вас тут не стояло".

Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 15:19При этом Москва древнее Казани.

А мысль в чём? Киев, вон, древнее Москвы... А уж если сравнивать с какими-нить Афинами или Римом, то там древность вообще зашкалит.

Цитата: Lodur от декабря 25, 2018, 16:04

Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 15:19При этом Москва древнее Казани.

А мысль в чём? Киев, вон, древнее Москвы... А уж если сравнивать с какими-нить Афинами или Римом, то там древность вообще зашкалит.

это спор потомков савроматов между собою: кто древнее, Москва или Казань   

Цитата: Red Khan от декабря 25, 2018, 16:01

Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 15:19
А в теме обсуждаются какие-то "татарове" из русских летописей, от которых русским все беды. Только татарове и не давали русским нормально по-европейски развиваться, больше некому.

Не, тут другое. SWR чуваш и у него позиция "вас тут не стояло".

Вот и славно. И в книгах всё переписать.
Жилин и Костылин были в плену у чувашей. И Азамат, продавший сестру Бэллу - чувашский мальчик. И иго монголо-чувашское.

Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 16:09это спор потомков савроматов между собою: кто древнее, Москва или Казань   

О... вот оно как.

Цитата: Lodur от декабря 25, 2018, 16:04А мысль в чём? Киев, вон, древнее Москвы... А уж если сравнивать с какими-нить Афинами или Римом, то там древность вообще зашкалит.

Тоже никогда не понимал смысл этой фаллометрии. Москва построила огромную империю с нуля на бесхозных болотах. Киев при более выгодном положении проср*л все полимеры и стал игрушкой в руках соседей. Каким образом относительная молодость первой должна принижать её на фоне второго?

Цитата: Jeremiah от декабря 25, 2018, 16:16Москва построила огромную империю с нуля на бесхозных болотах.

Ей просто больше повезло, чем другим центрам. Но давайте не будем - ибо легко в политику ухнуть.

Казахи нервно курят в сторонке - казахской столице всего двадцать лет 

Цитата: Цитатель от декабря 25, 2018, 16:39
Казахи нервно курят в сторонке - казахской столице всего двадцать лет 

А не надо было каждые двадцать лет дислокацию менять.

Цитата: Цитатель от декабря 25, 2018, 16:39
Казахи нервно курят в сторонке - казахской столице всего двадцать лет 

У Шолом Алейхема есть роман "Блуждающие звезды".
А у казахов - блуждающая столица.
Красиво 

Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 18:32

Цитата: Цитатель от декабря 25, 2018, 16:39
Казахи нервно курят в сторонке - казахской столице всего двадцать лет 

У Шолом Алейхема есть роман "Блуждающие звезды".
А у казахов - блуждающая столица.
Красиво 

Ходячий замок Хаяо Миядзаки 

Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2018, 20:02
С внуком по программе читали про Жилина и Костылина в плену у "татар". А ведь это совсем недавно было.

У Лескова в "Очарованном страннике"  "татары" - это казахи. Вообще раньше так называли либо всех мусульман, либо всех тюркоязычных России (кроме чувашей и якутов).

Цитата: bvs от декабря 25, 2018, 18:48

Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2018, 20:02
С внуком по программе читали про Жилина и Костылина в плену у "татар". А ведь это совсем недавно было.

У Лескова в "Очарованном страннике"  "татары" - это казахи. Вообще раньше так называли либо всех мусульман, либо всех тюркоязычных России (кроме чувашей и якутов).

Ведь читала "Очарованного странника" летом после 2-го курса, а не помню. Видимо, к этому моменту я уже поняла, что татарами называют всех, кроме татар.

 

Надо переназваться на "тесамыетатаре" 

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 25, 2018, 20:05
Надо переназваться на "тесамыетатаре" 

Наоборот. Надо переназваться на "нететатарове".

Поволжские куманы/поволжские кыпчаки.

Цитата: SIVERION от декабря 25, 2018, 20:15
Поволжские куманы/поволжские кыпчаки.

Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2018, 17:00
При этом башкиры и татары никогда не объединятся.
Потому что будут спорить как писать: татаро-башкирский народ или башкиро-татарский народ.

баштатлар

Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 15:19
Мне самой скоро 65 лет будет (если доживу).
У нас даже отмена крепостного права была недавно. Я родилась в 1960, а в 61 не стали праздновать столетие.
А в теме обсуждаются какие-то "татарове" из русских летописей, от которых русским все беды. Только татарове и не давали русским нормально по-европейски развиваться, больше некому.
При этом Москва древнее Казани.

Что Вы говорите?! А как же празднование "тысячелетия Казани" в 2005 году? 

Цитата: SWR от декабря 25, 2018, 21:40

Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 15:19
Мне самой скоро 65 лет будет (если доживу).
У нас даже отмена крепостного права была недавно. Я родилась в 1960, а в 61 не стали праздновать столетие.
А в теме обсуждаются какие-то "татарове" из русских летописей, от которых русским все беды. Только татарове и не давали русским нормально по-европейски развиваться, больше некому.
При этом Москва древнее Казани.

Что Вы говорите?! А как же празднование "тысячелетия Казани" в 2005 году? 

Кто сказал мяу? 
Да, и где ссылки на статьи чувашских учёных?

Цитата: Red Khan от декабря 25, 2018, 09:08

Цитата: SWR от декабря 24, 2018, 18:01

Цитата: Red Khan от декабря 23, 2018, 19:48
https://www.business-gazeta.ru/article/123179

Слушайте, Red Khan. Вы действительно этот бред читаете? Никакой же критики этот опус не выдерживает.
Вообще, я заметил, на татарских форумах, только такое и читают. Это даже не смешно, а грустно и печально.

Рафаэль Хакимов, кандидат философских наук, доктор исторических наук, доцент. Вице-президент и академик Академии наук Республики Татарстан, директор Института истории имени Ш. Марджани.
Я понимаю что историки могут всякого понаписать, но не стоит называть что-нибудь бредом просто из-за того, что написанное противоречит Вашим убеждениям. Как минимум стоит привести статью чувашских учёных, где пишется противоположенное.

Ну и что? Вот Закиев тоже был академиком, ну и? Только ленивый не бросит камень...
Институт истории им. Ш. Марджани - посмешище науки РФ. Понимаете, что нельзя серьезно говорить о его научной деятельности. Одно только "Тысячелетие Казани" чего стоит... 

А теперь опус Хакимова:

ЦитироватьПримерно в это же время западное крыло гуннов в лице болгар создавали государства на Азове, Волге и Дунае. После поражения Аттилы часть болгар вернулась на Волгу, к своим же родственным тюркским племенам и вместе с ними образовала Волжско-Камскую Болгарию. Когда на месте Тюркского каганата появляется империя Чингизхана, то она оказывается собранной опять-таки из тех же самых тюрко-монгольско-татарских компонентов, но при доминировании династии чингизидов. Порой недоуменно спрашивают: «Если татары и булгары один народ, почему тогда Бату разрушил город Болгар?» А разве братья никогда не воевали? Вспомните Каина и Авеля. Разве кровное родство останавливало кого-либо от братоубийственной войны? А междоусобица русских князей была столь ожесточенной, что татары могли бы у них поучиться. Татары точно также воевали со своими братьями кыпчаками, в частности с князем Бачманом. В то же время этнические различия не останавливали от союза половцев (кыпчаков) с русскими. Кстати, упорное сопротивление булгар и кыпчаков войскам Бату объясняется тем, что все они одинаково владели татарской тактикой сражения в конном строю, они имели то же оружие и те же навыки, поскольку были по существу одним народом, но из разных племен. Так, что булгары и татары, как западное и восточное крыло хуннов/гуннов вновь воссоединились в Волжско-Камской Болгарии, а затем Золотой Орде как носители единой татаро-болгарской цивилизации, а не какой-то особой булгарской культуры. Выражаясь в современных терминах, булгары всегда были лишь субэтносом татарского народа.

Когда умер Аттила и когда первые болгары пришли на Волго-Камье?   
Там еще полно всякого абсурда. Даже предвзятого и некомпетентного в исторических вопросах первого российского лингвиста-синолога Бичурина вытряхнули из сундука... 

Это не история - это идеология... гебельсовского типа... Сплошное вранье...  Негде печати ставить...

И этот бред читают в Татарии и вбивают в неокрепшие головы на всевозможных форумах.
Понимаете - это не то что глупо, а это очень неумно! И ярко говорит от IQ читающих и верящих в это. При этом интернет открыт, и любой жаждущий легко найдет факты, противоречащие этой "фантастике от института Марджани". Что это за такие, с позволения сказать, "ученые" собрались в этом..., да простит меня бог, "дворце знаний"? 

P.S. Чувашские ученые: Бичурин (чуваш по отцу)  ... (советских времен) Каховский, Димитриев, Петров ... Тафаев (из современных)...

У чувашской науки другие проблемы.

Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 21:46

Цитата: SWR от декабря 25, 2018, 21:40

Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 15:19
Мне самой скоро 65 лет будет (если доживу).
У нас даже отмена крепостного права была недавно. Я родилась в 1960, а в 61 не стали праздновать столетие.
А в теме обсуждаются какие-то "татарове" из русских летописей, от которых русским все беды. Только татарове и не давали русским нормально по-европейски развиваться, больше некому.
При этом Москва древнее Казани.

Что Вы говорите?! А как же празднование "тысячелетия Казани" в 2005 году? 

Кто сказал мяу? 

Институт им. Ш.Марджани...   

Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 21:46
Да, и где ссылки на статьи чувашских учёных?

Иакинф Бичурин — (Никита Яковлевич) архимандрит, известный синолог, сын дьячка села Бичурина Казанской губернии, Чебоксарского уезда, род. 29 августа 1777 г., умер 11 мая 1853 г.

А я (пока неленивой была) по Закиеву грамматику учила, отличный учебник.

Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 22:21
А я (пока неленивой была) по Закиеву грамматику учила, отличный учебник.

Вот! Каждый сверчок знай свой шесток... 
И не надо было ему в большую науку лезть...