Лингвофорум

Цитата: Драгана от декабря 14, 2018, 19:52

Цитата: Easyskanker от декабря 14, 2018, 19:33
Магнитоэнцефалографию надо провести при декапитации или повешении. Необязательно человека, сгодится овца, свинья или там бык. Это очень интересный вопрос, потому что множество народу ложится под поезд.

Думаешь, результаты исследований отговорят этих суицидничков повторять подвиг Анны Карениной? Кто хочет уйти из жизни, а не так "попугать мамку/девушку/еще кого-то, поманипулировать", того не испугает ни не совсем мгновенная смерть, ни неприглядный вид после осуществления этого. Тут уж надо голову лечить.
Хотя для мамкиных манипуляторов можно рассказывать ужастики даже без научно подтвержденных исследований, кто-то может и в самом деле испугаться и передумать.

Зачем же смелых лечить?                                                                                                     
В поле я отдал
одежду мою
двум мужам деревянным;
от этого стали
с людьми они сходны:
жалок нагой.

Сосна, у дома
возросшая, сохнет,
корой не укрыта;
и человек,
что людям не люб, —
зачем ему жить!

Цитата: forest от декабря 14, 2018, 20:40
и человек,
что людям не люб, —
зачем ему жить!

Но-но. В вашем контексте это выглядит как призыв. Аккуратнее с этим делом надо бы...

Цитата: Easyskanker от декабря 14, 2018, 19:33
множество народу ложится под поезд.

Вгт это я никогда не понимал, ужасная смерть и долгая, как на этотможно решиться, я не представляю.

Цитата: Валентин Н от декабря 14, 2018, 21:03

Цитата: Easyskanker от декабря 14, 2018, 19:33
множество народу ложится под поезд.

Вгт это я никогда не понимал, ужасная смерть и долгая, как на этотможно решиться, я не представляю.

Не очень вас понимаю. Если проедет по шее, то обычная декапитация, хотя, вероятно, и болезненнее, чем гильотиной. 

Ну не знаю, чтоб кто-то ложился на рельсы не припомню, обычно под поезд прыгают, а там как получится уже.

Цитата: Валентин Н от декабря 14, 2018, 21:20
Ну не знаю, чтоб кто-то ложился на рельсы не припомню, обычно под поезд прыгают

Представления не имею, как там кто "обычно" делает, но смысла прыгать не вижу - у поезда тормозной путь достигает сотен метров. О машинистах только сволочи не думают как минимум...

Ну в метро под поезд бросаются.

Цитата: pomogosha от декабря 14, 2018, 20:57

Цитата: forest от декабря 14, 2018, 20:40
и человек,
что людям не люб, —
зачем ему жить!

Но-но. В вашем контексте это выглядит как призыв. Аккуратнее с этим делом надо бы...

Если человек видит искреннюю любовь близких, его не призовёшь к смерти.         
   "Страшнее нету одиночества,
Чем одиночество - в толпе,
Когда безумно всем хохочется,
Но плакать хочется - тебе!"

Цитата: Валентин Н от декабря 14, 2018, 21:20
Ну не знаю, чтоб кто-то ложился на рельсы не припомню, обычно под поезд прыгают, а там как получится уже.

Что вам вспоминать свое, есть же статистика.

Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2018, 21:23
Представления не имею, как там кто "обычно" делает, но смысла прыгать не вижу - у поезда тормозной путь достигает сотен метров. О машинистах только сволочи не думают как минимум...

Да вот хотя бы из хоть какой-то заботы о нервах машиниста как раз могут прыгать. Чем ближе и внезапнее кинется суицидник под поезд, тем, насколько я понимаю, меньше психотравма машинисту (так что в комедии "Механическая сюита" ситуация с машинистом (который типа стал импотентом после того, как прямо в лоб его тепловозу совершенно случайно выкинули труп из встречного поезда), мягко говоря, малореальная). Хотя, понятно, помощнику-то в любом случае никакой радости отскребать от поезда все эти кости-мозги-кишки-кровь-говно. А при большом расстоянии до поезда и сам суицидник может успеть испугаться и отскочить, и, если таки не отскочит, для машиниста будет как раз очень тяжко.

Более-менее понятно, что в реальной практике машинисты почти никогда не тормозят в общем случае, когда кто-нибудь ходит по путям, переходит слишком близко, прыгает там, кривляется и т.п. - независимо от того, хватает тормозного пути для полной остановки или нет. Только гудят тифоном. Если на каждого кривляющегося "шутника" или неосторожного ходока по путям тормозить - то и объяснительных обпишешься (и ещё никто тебе не будет верить!), и, собственно, весь график движения полетит. Соответственно, большинство "шутников" и неосторожных отскакивают в более-менее последний момент - или по изначальному своему плану, или таки услышав тифон достаточно близко от себя. Поэтому обычная практика по умолчанию - это тормозить только после того, как сбил/задавил человека. Ибо в этом случае труп или серьёзно травмированный человек - очевидное доказательство того, что экстренное торможение не было беспричинным, по крайней мере. (А применить экстренное торможение в этом случае машинист как раз уже обязан. Только машинисты скоростных и высокоскоростных поездов не обязаны вообще тормозить в этом случае - только сообщить по радио диспетчеру).

Но, в то же время, никто не отменял ни уголовного кодекса и расследования (и совершенно серьёзного, отнюдь не для галочки) по каждому случаю наезда, ни собственных моральных терзаний машиниста. Уголовный кодекс и правоприменительная практика в этой области вполне однозначно говорят, что машинист виновен, если не применил экстренное торможение настолько рано, насколько увидел/понял, что находящийся на путях человек реально находится в опасности. Например, если увидел/заподозрил, что человек на путях привязан/без сознания/травмирован/чем-то за что-то зацепился, застрял и т.п. По идее, туда же относится и ситуация, когда машинист имеет основания предполагать суицидника в человеке. Это вот такая совершенно неформальная штука, как можно понять - "иметь основания предполагать суицидника" (vs. "шутника" или "просто пешехода", коих в тыщу раз больше) в непонятном человеке где-то в сотнях метров впереди исходя из каких-то особенностей его поведения. И вот представьте себя на месте машиниста, которого что-то очень настойчиво заставляло именно что предполагать суицидника, но который всё же по понятным причинам сомневался и не тормозил все эти сотни метров, дабы не приходилось оправдываться перед не верящим начальством из-за убежавшего в кусты шутника, а потом это таки оказался действительно суицидник. Тут и мучения совести обеспечены, и - если об этих своих сомнениях и их причинах рассказать следователю - то и некая вполне ненулевая перспектива получить срок начинает маячить (а идея об этом рассказать следователю, а то и немножко "приукрасить", в свою очередь, может прийти под влиянием мучений совести).

Между прочим, на ютюбе есть/были кое-какие видео, где машинист таки затормозил, распознав/заподозрив малолетнюю суицидницу, после чего, как утверждается, локбригаде даже удалось её поймать в кустах, доставить и сдать в полицию. Так что и такой вариант тоже совсем не исключён.

4 года назад чешская звезда бросилась под поезд, как за 30 до этого её парень... А такой хороший дуэт был.

Цитата: Валентин Н от декабря 15, 2018, 12:04
4 года назад... как за 30 до этого её парень...

   

За 30 лет до неё. Точнее за 29. Он в 85г, она в 14г.

Цитата: Валентин Н от декабря 14, 2018, 21:20
Ну не знаю, чтоб кто-то ложился на рельсы не припомню, обычно под поезд прыгают, а там как получится уже.

"Обычно" не нарочно ложатся под поезд, а по путям ходят в наушниках (особенно не совсем по-трезвому) и не слышат сигналов машиниста. Хотят срезать путь, не идти до перехода.  По крайней мере большинство смертей на железной дороге, зафиксированных в новостях, происходит по этой причине.

ЦитироватьЭто да. Насладишься чувством полёта, а потом бумс! - и никаких предсмертных мук.

Счастлив, кто падает вниз головой.
Мир для него хоть на миг - но иной
(с) не помню чей. Интернет подсказывает, что Ходасевич.

Руки связывают исключительно потому, что они рефлекторно тянутся к горлу. Особо удачливые при этом ухитряются просунуть пальцы между петлёй и шеей.
Ещё товарищи иксперды не упомянули вываливающийся язык, так-же рефлекторно сгибающиеся ноги и ( не всегда, но часто ) опоржнение мочевого пузыря. И мерзкий хруст шейных позвонков.
Короче, никому не рекомендую ни вешаться самому, ни кого-либо вешать...

Это ж всё фигня, типа повешенный благополучно уйдет в обморок, как юная графиня, до этих неприятных событий)

 И про кидание под поезд
  - стресс получает не только машинист, но ещё и начальник станции ( ему искать труповозку ), дежурный персонал станции ( от оперативного до компьютерного инженера включительно - им запихивать труп в эту труповозку ), а также те, кому замывать кровышшу ( это может быть кто угодно из обходчиков, смазчиков этцетера ) - зимой в мороз оное действо архипроблематично.

Цитата: Yougi от декабря 18, 2018, 12:12
Руки связывают исключительно потому, что они рефлекторно тянутся к горлу.

Да никуда они "рефлекторно" не тянутся. При тонических судорогах они просто стремятся привестись (ибо сгибающие мышцы рук сильнее, чем разгибающие). При общем возбуждении скелетной мускулатуры в начале повешения, если таковое наблюдается, движения спорадические, резкие и беспорядочные (сознание при этом уже затемнено или отсутствует).

Цитата: Yougi от декабря 18, 2018, 12:12
Особо удачливые при этом ухитряются просунуть пальцы между петлёй и шеей.

Это невозможно чисто физически. Если у суицидников обнаруживаются пальцы между петлей и шеей, то это значит, что они держались за петлю ДО повешения - как правило, это делается в довольно наивной надежде контролировать процесс. Впрочем, как минимум в одном таком случае повешенный смог, по крайней мере, позвать на помощь, благо в соседней комнате находились люди, и продержаться до их прибытия. Всё хорошо, что хорошо кончается; без такой помощи он был бы, вероятнее всего, всё равно обречен умереть в петле несколько позже. Соответственно, если бы не просунутая под петлю рука, то и о криках речи бы не шло, разумеется.

Цитата: Yougi от декабря 18, 2018, 12:12
Ещё товарищи иксперды не упомянули вываливающийся язык

Это весьма часто наблюдается при типичном положении петли, но, разумеется, наблюдается не всегда (выступание языка связано с давлением петли на подъязычную кость; точная степень даже при типичном положении петли существенно варьирует). Непонятно только, как это касается обсуждавшихся вопросов.

Цитата: Yougi от декабря 18, 2018, 12:12
и ( не всегда, но часто ) опоржнение мочевого пузыря

Это типично вообще для любой бурной агонии. Опять же, прямого касательства к гуманности казни это не имеет.

Цитата: Yougi от декабря 18, 2018, 12:12
И мерзкий хруст шейных позвонков.

Вы явно перечитались худлита. При обычном бытовом повешении позвоночник вообще фактически не затрагивается, в худшем случае наблюдаются незначительные травмы. Повешение с падением через люк, по англосаксонскому образцу, - это другая песня (в ранних вариантах дело порою доходило до декапитации петлёй).

Цитата: Yougi от декабря 18, 2018, 12:12
Короче, никому не рекомендую ни вешаться самому, ни кого-либо вешать...

Я как-то вообще не рекомендую никому кончать жизнь самоубийством, независимо от способа. Что до казней, то очевидно, по крайней мере, что какое-то время человечество ещё будет их практиковать.