Лингвофорум

хут, сан, мал - не сюда.

Цитата: Karakurt от ноября 28, 2018, 17:39
хут, сан, мал - не сюда.

ну, я их тоже спорными считаю, но брал уже "внахлёст", чтобы даже случайно не придрались.

Зато монгольских слов наверно очень много

Не особо много, моё личное мнение, что не более 50-60штук. Ну, если покопаться в языке фольклора (богатырские сказания), то может ещё три десятка наберётся. Но у нас, конечно, поменьше, чем в тывинском.
Вообще, с монголизмами непросто. Не всегда понятно, кто у кого заимствовал. Вот мне, например, не охота признавать "аал"(селение) и "аймах"(район) заимствованиями, но кто-то их причисляет..

А мне кажется, что одного языка будет мало. Зная киргизский, например, я прекрасно разбирал казахский и каракалпакский фольклор, похуже и с усилием карачаевский и татарский, совсем плохо узбекский (хотя, казалось бы, соседи). На туркменском и азербайджанском вообще завяз. Надо, наверное, выучить два, достаточно далеко отстоящих тюркских языка, чтобы получить прекрасное представление о них.

 Я бы рекомендовал два,  казахский и азербайджанский,  если Вам именно "понять и почувствовать надо". Азербайджанский только из-за того, что огузские, по моим ощущениям,  шибко оторвались даже в плане строя речи от прочих.

Цитата: Maksim Sagay от ноября 28, 2018, 19:33
Я бы рекомендовал два,  казахский и азербайджанский,  если Вам именно "понять и почувствовать надо". Азербайджанский только из-за того, что огузские, по моим ощущениям,  шибко оторвались даже в плане строя речи от прочих.

Можете прояснить, что имеете  в виду "оторвались в плане строя речи"?

Цитата: Red Khan от ноября 28, 2018, 15:32

Цитата: Agabazar от ноября 28, 2018, 15:15
Не было других "посольств" за тысячу лет?

Не думаю что заимствования (по крайней мере в таких количествах) появляются благодаря посольствам.

А как же арабская религия? 

Цитата: Цитатель от ноября 28, 2018, 11:16

Цитата: Red Khan от ноября 28, 2018, 11:02

Цитата: Цитатель от ноября 28, 2018, 09:30

Цитата: Karakurt от ноября 28, 2018, 09:28
Русизм поздний разве в тему?

поскольку арабы на Среднюю Лену не заглядывали, все арабизмы в якутском через третьи руки 

Они как бы и в Поволжье не заглядывали, однако...

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm

Тонко намекаете на арабизмы в чувашском?   

Цитата: SWR от ноября 29, 2018, 20:56
Тонко намекаете на арабизмы в чувашском?   

А чего здесь такого "тонкого"?
Это что, большой секрет? Имеется то, что следует скрывать от трудящихся масс?

Цитата: SWR от ноября 29, 2018, 17:35

Цитата: Red Khan от ноября 28, 2018, 15:32

Цитата: Agabazar от ноября 28, 2018, 15:15
Не было других "посольств" за тысячу лет?

Не думаю что заимствования (по крайней мере в таких количествах) появляются благодаря посольствам.

А как же арабская религия? 

Вот с этого и надо было начинать. Но арабы в сколько-нибудь значимых количествах в Поволжье не жили.

Зная кыргызский, который является родным и турецкий, который выучил учась в Турции, понимаю почти все языки кыпчакской, огузской и карлукской группы тюркских языков. Посложнее понимаю алтайский , процентов на 30% как мне кажется, может и меньше. А вот сибирские языки такие как хакаский, тувинский, якутский почти ничего не улавливаю в речи и письме. Являясь носителем двух тюркских языков мне кажется самыми типичными тюркскими языками являются кыргызский, кумыкский, крымско-татарский, и все таки турецкий (понятно что много ирано-арабизмов, много слов из французского, но в то же время в турецком как мне кажется сохранился большой пласт архаизмов и в целов структура языка чисто тюркская).

Узбекский не попадает в число типичных тюркских по причине того, что почти отсутствует сингармонизм, типичный для большинства тюркских, а также из за слишком персизированной фонетики, с обилием "о" вместо "а".
Казахский не попадает в число типичных тюркских по причине того, что фонетика казахского может немного спутать представление о языке  с обилием "с" вместо "ш" и "ш" вместо "ч").
Татарский и башкирский - тоже из за фонетики,например  фраза "мин сине суйем" в разговорной речи можно без проблем понять, но в когда читаешь татарский текст мне почему то не удобно, переведя мысленно звуки "и" на "е" и наоборот. 
Азербайжанская фонетика тоже немного смущает своеобразными звуками и интонацией, как в литературном не знаю но мои знакомые азери в разговорной речи не используют вопросительную частицу "-ми"? , "-мы"?, например не говорят Sende var mı? а  говорят "Sende vaar?" используя интонацию затягивания гласных.

Вот мое сугубо личное мнение по этой теме.

В татарском тоже интонация и куча частиц роль играет, плюс некоторые частотные выражения имеют самостоятельное значение отличное от их грамматического.

Цитата: TestamentumTartarum от ноября 30, 2018, 14:33
В татарском тоже интонация и куча частиц роль играет, плюс некоторые частотные выражения имеют самостоятельное значение отличное от их грамматического.

а я думала, что в татарском нет вопросительной интонации, её заменяет соответствующие частицы

Цитата: Red Khan от ноября 29, 2018, 23:03

Цитата: SWR от ноября 29, 2018, 17:35

Цитата: Red Khan от ноября 28, 2018, 15:32

Цитата: Agabazar от ноября 28, 2018, 15:15
Не было других "посольств" за тысячу лет?

Не думаю что заимствования (по крайней мере в таких количествах) появляются благодаря посольствам.

А как же арабская религия? 

Вот с этого и надо было начинать. Но арабы в сколько-нибудь значимых количествах в Поволжье не жили.

Для заимствования арабизмов арабы мусульманам вовсе не нужны... Достаточно ежедневно или достаточно часто читать-изучать Коран. Он же на арабском написан.
"Слово «Коран» происходит от арабского «чтение вслух», «назидание»" (Вики)
Отсюда огромное количество арабизмов в татарском, очевидно. 

Цитата: Agabazar от ноября 29, 2018, 21:48

Цитата: SWR от ноября 29, 2018, 20:56
Тонко намекаете на арабизмы в чувашском?   

А чего здесь такого "тонкого"?
Это что, большой секрет? Имеется то, что следует скрывать от трудящихся масс?

Смелле, Тура! 

Цитата: _Swetlana от ноября 30, 2018, 16:12

Цитата: TestamentumTartarum от ноября 30, 2018, 14:33
В татарском тоже интонация и куча частиц роль играет, плюс некоторые частотные выражения имеют самостоятельное значение отличное от их грамматического.

а я думала, что в татарском нет вопросительной интонации, её заменяет соответствующие частицы

Во многих говорах сильна роль интонации.
Да даже, если и есть вопросительные частицы - всё равно присоединяется своеобразная интонация.

Цитата: TestamentumTartarum от ноября 30, 2018, 18:59

Цитата: _Swetlana от ноября 30, 2018, 16:12

Цитата: TestamentumTartarum от ноября 30, 2018, 14:33
В татарском тоже интонация и куча частиц роль играет, плюс некоторые частотные выражения имеют самостоятельное значение отличное от их грамматического.

а я думала, что в татарском нет вопросительной интонации, её заменяет соответствующие частицы

Во многих говорах сильна роль интонации.
Да даже, если и есть вопросительные частицы - всё равно присоединяется своеобразная интонация.

Для интонации нужны паузы. А у татар скорость речи как из пулемёта. Кстати, поняла, в чём заключается едва уловимый татарский акцент.
 

Особенно очень хорошо интонации проявлялись при разговорах по телефону - я не знаю даже уже как передать их: это своеобразная смесь расстягивания и интонирования.
Кстати, общеизвестный щай "татарский" акцент я впервые услышал на видео. В живую такого я не слышал. Но всегда замечал другое - своеобразная модуляция голоса: два или три вида.

Цитата: TestamentumTartarum от ноября 30, 2018, 19:36
Особенно очень хорошо интонации проявлялись при разговорах по телефону - я не знаю даже уже как передать их: это своеобразная смесь расстягивания и интонирования.
Кстати, общеизвестный щай "татарский" акцент я впервые услышал на видео. В живую такого я не слышал. Но всегда замечал другое - своеобразная модуляция голоса: два или три вида.

Ну когда в конце предложения глагол (пока не дослушаешь до конца, не поймёшь о чём речь), логическое ударение должно приходиться на этот глагол. А в русском повышение-понижение в виде выпуклой вверх функции  (во всяком случае, так нас учат в 4-5 классе).

Цитата: Egemen от ноября 30, 2018, 05:45
в турецком как мне кажется сохранился большой пласт архаизмов

Это в языке, где огонь называют фарсизмом, а заимствованные названия цветов вытеснили исконные?
На мой взгляд в татарском чувствительно меньше арабо-фарсизмов чем в турецком.

Цитата: Red Khan от ноября 30, 2018, 21:48

Цитата: Egemen от ноября 30, 2018, 05:45
в турецком как мне кажется сохранился большой пласт архаизмов

Это в языке, где огонь называют фарсизмом, а заимствованные названия цветов вытеснили исконные?
На мой взгляд в татарском чувствительно меньше арабо-фарсизмов чем в турецком.

Или они тщательно маскируются 

Цитата: _Swetlana от ноября 30, 2018, 20:55

Цитата: TestamentumTartarum от ноября 30, 2018, 19:36
Особенно очень хорошо интонации проявлялись при разговорах по телефону - я не знаю даже уже как передать их: это своеобразная смесь расстягивания и интонирования.
Кстати, общеизвестный щай "татарский" акцент я впервые услышал на видео. В живую такого я не слышал. Но всегда замечал другое - своеобразная модуляция голоса: два или три вида.

Ну когда в конце предложения глагол (пока не дослушаешь до конца, не поймёшь о чём речь), логическое ударение должно приходиться на этот глагол. А в русском повышение-понижение в виде выпуклой вверх функции  (во всяком случае, так нас учат в 4-5 классе).

Не всегда. В том же Закиеве вроде описаны случаи отклонения от "типовой" схемы.
Вообще, я поэтому не очень к прескриптивизму - что-то слишком за стандарт берётся. Чезер n-ное количество лет становится единственно доступной информацией - со вмеми вытекающими.

Цитата: SWR от ноября 30, 2018, 16:47

Цитата: Red Khan от ноября 29, 2018, 23:03

Цитата: SWR от ноября 29, 2018, 17:35

Цитата: Red Khan от ноября 28, 2018, 15:32

Цитата: Agabazar от ноября 28, 2018, 15:15
Не было других "посольств" за тысячу лет?

Не думаю что заимствования (по крайней мере в таких количествах) появляются благодаря посольствам.

А как же арабская религия? 

Вот с этого и надо было начинать. Но арабы в сколько-нибудь значимых количествах в Поволжье не жили.

Для заимствования арабизмов арабы мусульманам вовсе не нужны... Достаточно ежедневно или достаточно часто читать-изучать Коран. Он же на арабском написан.
"Слово «Коран» происходит от арабского «чтение вслух», «назидание»" (Вики)
Отсюда огромное количество арабизмов в татарском, очевидно. 

Исключительно Кораном не ограничивалось. Собственно мой тезис заключался в том, что нет необходимости в тесном контакте с арабами для того, чтобы в языке были арабизмы.
А то что большинство арабизмов это книжные слова это только подтверждает, в то время как большинство русизмов (именно русизмов, а не варваризмов из русского) - слова бытовые.

Цитата: Red Khan от декабря  1, 2018, 09:52

Цитата: SWR от ноября 30, 2018, 16:47

Цитата: Red Khan от ноября 29, 2018, 23:03

Цитата: SWR от ноября 29, 2018, 17:35

Цитата: Red Khan от ноября 28, 2018, 15:32

Цитата: Agabazar от ноября 28, 2018, 15:15
Не было других "посольств" за тысячу лет?

Не думаю что заимствования (по крайней мере в таких количествах) появляются благодаря посольствам.

А как же арабская религия? 

Вот с этого и надо было начинать. Но арабы в сколько-нибудь значимых количествах в Поволжье не жили.

Для заимствования арабизмов арабы мусульманам вовсе не нужны... Достаточно ежедневно или достаточно часто читать-изучать Коран. Он же на арабском написан.
"Слово «Коран» происходит от арабского «чтение вслух», «назидание»" (Вики)
Отсюда огромное количество арабизмов в татарском, очевидно. 

Исключительно Кораном не ограничивалось. Собственно мой тезис заключался в том, что нет необходимости в тесном контакте с арабами для того, чтобы в языке были арабизмы.
А то что большинство арабизмов это книжные слова это только подтверждает, в то время как большинство русизмов (именно русизмов, а не варваризмов из русского) - слова бытовые.

Кусочек из энциклопедии Брокгауза-Ефрона в подтверждение Ваших слов о воспитании и образовании башкир:

ЦитироватьОбразование у Б. чрезвычайно распространено, что заслуживает особенного внимания, если вспомнить бедственное экономическое положение этого народа. Разоренные, почти полудикие Б. оказываются грамотнее многих русских мужиков, так как большинство из них умеет читать и писать, но только по-татарски. Этим они обязаны мусульманскому духовенству, которое чрезвычайно ревностно относится к своему делу: нет мечети, где бы муллы не учили не только детей, но и взрослых. А мечетей у них, оказывается, гораздо больше, нежели у православных — церквей. Напр., в 11 губерниях Казанского учебного округа в 70-х годах один православный храм приходился на 1995 православных, тогда как одна мечеть — на 633 мусульманина. Кроме того, при наших церквах школа составляла до нового времени редкость, а у магометан она не только существует при каждой мечети, но, сверх того, множество школ устроено и отдельно от них. Но образование у Б. носит чисто религиозный характер, и татарские школы скорее приносили вред населению, чем пользу, фанатизируя народ и отвращая его от стремлений истинной цивилизации. Христианство же у Б. хоть и распространяется, но крайне медленно; крещеные между ними насчитываются лишь сотнями. В то же время замечается, что в последнее полустолетие Б. становятся рачительнее к мусульманству, особенно в селениях пригородных. Это указывает на энергическую деятельность их духовенства.