Какой язык можно выучить, чтобы понять, что такое тюркские языки?

[Karakurt]

ногайский - йокает

Может быть, был жокающим и перешёл на йоканье?

Проще допустить изначальную неоднородность по диалектам, где в итоге в ногайском восторжествовал один вариант, а в казахском - другой.

Там даже персизмы переделаны: ян вместо джан.

[TestamentumTartarum]

Для татарского литературного такое соответствие частично (чаще будет всё же й-товое начало в когнатах):
тат. җайдак  - каз. жайдақ;
тат. яхшы  - каз. жақсы.

[Awwal12]

Там даже персизмы переделаны: ян вместо джан.

Его величество выравнивание.

[TestamentumTartarum]

Большинство тюркоязычных йокает на данный момент, благодаря численности туркоязычного населения на Земле.

А вот процентное наличие той или иной инициальной фонемы надо подсчитать.
Чуть позже, возможно, смогу по литературным языкам пройтись (но без диалектов и говоров).

[TestamentumTartarum]

Из тех литературных языков, к которым у меня имелось описание (впрочем, часть из них характеризуют и группу, куда входят - так что можно говорить, что следующее процентное соотношение покрывает почти весь тюркский ареал):
преимущественно йокает ~ 52.2 ;
преимущественно чекает ~ 17.4 ;
преимущественно джекает ~ 13 ;
преимущественно жекают ~ 4.3 ;
преимущественно дьекают ~ 4.3 ;
преимущественно сэкают ~ 4.3 ;
преимущественно щекают ~ 4.3.

Дзеканье, зеканье и прочее - варианты произношения вышеперечисленных. Чтобы их посчитать - нужно целое исследование, но не думаю, что они внесут слишком большие изменения в эту таблицу - лишь уточнят её.

P.S. Неожиданным оказался больший процент чеканья, нежели джеканья - просто на слуху в основном именно сответвие й/дж, и в голове отложилось, что оно главное.

[Karakurt]

Ч это простое оглушение дж.

[ashirzhan]

Из тех литературных языков, к которым у меня имелось описание (впрочем, часть из них характеризуют и группу, куда входят - так что можно говорить, что следующее процентное соотношение покрывает почти весь тюркский ареал):
преимущественно йокает ~ 52.2 ;
преимущественно чекает ~ 17.4 ;
преимущественно джекает ~ 13 ;
преимущественно жекают ~ 4.3 ;
преимущественно дьекают ~ 4.3 ;
преимущественно сэкают ~ 4.3 ;
преимущественно щекают ~ 4.3.

Дзеканье, зеканье и прочее - варианты произношения вышеперечисленных. Чтобы их посчитать - нужно целое исследование, но не думаю, что они внесут слишком большие изменения в эту таблицу - лишь уточнят её.

P.S. Неожиданным оказался больший процент чеканья, нежели джеканья - просто на слуху в основном именно сответвие й/дж, и в голове отложилось, что оно главное.

Ур-ра-а-а!!! й-екающих и ч-екающих большинство!
щ-екают в основном северяне. Я знаю те же сибирские, наши родственники там нахватались и теперь говорят пыщак, вместо пыцак или пычак.

[TestamentumTartarum]

 
Аширджан, вникайте сперва в тему.
Речь шла об анлаутном соответствии j- ~ dzh- ~ zh- ... dj- ~ s-.

[TestamentumTartarum]

Ч это простое оглушение дж.

Да. Но мы говорим сейчас об устоявшихся нормах. И процентном соотношении этих норм. Так-то да - ч и ж это некогда варинты дж. Но в современных языках это уже нормативное произношение, более того у чеканья вариантами бытуют тьеканье и др. То есть уже по нисходящей.

Впрочем, все эти нормы некогда возникли из одной архетипичной фонемы.

[ashirzhan]

Аширджан, вникайте сперва в тему.
Речь шла об анлаутном соответствии j- ~ dzh- ~ zh- ... dj- ~ s-.

Я в изменения этих соответствий, к сожалению, никак не смогу повлиять. И делать статистику по анлаутном соответствии не представляю себе как. Это же надо обойти каждого человека и определять степень соответствия его языка, речи. И подсчитывать. Нет, это не моё ...

[TestamentumTartarum]

Коротко: ваша радость о пыщаках/пыцаках не в тему. Ибо сейчас мы рассматривали инициальную фонему, а не срединную.

[Kaupen]

преимущественно йокает ~ 52.2 ;
преимущественно чекает ~ 17.4 ;
преимущественно джекает ~ 13 ;
преимущественно жекают ~ 4.3 ;
преимущественно дьекают ~ 4.3 ;
преимущественно сэкают ~ 4.3 ;
преимущественно щекают ~ 4.3.

бик зур рәхмәт!

вывод для ОП: учите йокающий язык 

[TestamentumTartarum]

  Что-то мне подсказывает, что это не самый существенный параметр в выборе языка. Толку от йоканья, если в активном словаре ни одного когната с другими тюркскими. Или вся остальная фонетика, кроме йоканья вообще далека от других тюркских.

[Kaupen]

Что-то мне подсказывает, что это не самый существенный параметр в выборе языка. Толку от йоканья, если в активном словаре ни одного когната с другими тюркскими. Или вся остальная фонетика, кроме йоканья вообще далека от других тюркских.

Да, вы правы, надо для начала определить параметры, по которым определяется типичность языка как тюркского. Если интересует наличие когнатов, то наверное не лишним будет наличие слов персидского и арабского происхождения. Или я подгоняю под узбекский опять-таки? 

[TestamentumTartarum]

В узбекском на мой слух не все слова легко вычленяются, даже зная о типичных переходах.

[Mona]

По-моему, во всех естественных языках слова легко вычленяются, если их знать. А если их не знать, то и вычленять их незачем.

OFF:
-Официант, что-то я не пойму, это чай или кофе, что вы мне принесли...
- А какая тебе разница, если ты не поймешь?

[TestamentumTartarum]

Не знаю. Во многих языках имеется такая манера говорить, что весьма трудно в потоке речи воспринимать слова. Из тюркских - киргизский разговорный, узбекский разговорный мне таковыми кажутся. У киргизского, например, у части носителей легко распарсиваю сказанное, у другой части вообще не могу разобрать, что они говорят.

[Mona]

Я вот французский распарсиваю с противоположной стороны шумной улицы, хотя не очень хорошо им владею. Т.е. владею именно разговорной речью на слух, при этом пассивно. За сотни лет языки приспособились к зашумлению среды. А вот эсперанто, например, изначально так создан, что никому не нужные окончания способствуют его распознаванию в зашумленной среде, так случайно получилось, по наитию автора.

[Цитатель]

надо для начала определить параметры, по которым определяется типичность языка как тюркского.

похожесть на турецкий

азербайджанский тогда побеждает с большим отрывом

[Kaupen]

надо для начала определить параметры, по которым определяется типичность языка как тюркского.

похожесть на турецкий
азербайджанский тогда побеждает с большим отрывом

Какой язык выучить, чтобы тебя понимало большинство тюрков? (Русский побеждает с большим отрывом) 

[_Swetlana]

надо для начала определить параметры, по которым определяется типичность языка как тюркского.

похожесть на турецкий
азербайджанский тогда побеждает с большим отрывом

Какой язык выучить, чтобы тебя понимало большинство тюрков? (Русский побеждает с большим отрывом) 

Вспомнилась история (реальная) про одного городского мафиози, из которого по причине лени не получился скрипач, а получился крестный отец. В бурные 90-е на него завели уголовное дело, и он вынужденно уехал на малую историческую родину. Приехав туда, он сразу отказался учить язык: Пусть понимают язык денег. И вскоре вернулся на большую родину.

[Red Khan]

Какой язык выучить, чтобы тебя понимало большинство тюрков? (Русский побеждает с большим отрывом) 

Если в количестве людей то нет. 55 миллионов турков + 15 (это ещё самая низкая оценка) азербайджанцев в Иране + 11 миллионов уйгур перевешивают всех остальных. Не говоря уже о том, что не каждый туркмен или узбек знает русский.

[Agabazar]

похожесть на турецкий

азербайджанский тогда побеждает с большим отрывом

Почему не турецкий? 
Думается, сам турецкий  "более похож" на турецкий, нежели азербайджанский.

[SWR]

Что-то мне подсказывает, что это не самый существенный параметр в выборе языка. Толку от йоканья, если в активном словаре ни одного когната с другими тюркскими. Или вся остальная фонетика, кроме йоканья вообще далека от других тюркских.

Да, вы правы, надо для начала определить параметры, по которым определяется типичность языка как тюркского. Если интересует наличие когнатов, то наверное не лишним будет наличие слов персидского и арабского происхождения. Или я подгоняю под узбекский опять-таки? 

Главный критерий настоящего тюркского - близость к пратюрскому и минимум заимствований из других языков, отсутствие персизмов и арабизмов в частности. Турецкий в этом смысле сразу отпадает, как и большинство других.

Вероятно, ближе всего по этому критерию - якутский. По крайней мере, только в якутском сохранился пратюркский глагол "ер" - быть. Ни в одном другом языке его уже давно нет.

[Kaupen]

Надо для начала определить параметры, по которым определяется типичность языка как тюркского. Если интересует наличие когнатов, то наверное не лишним будет наличие слов персидского и арабского происхождения.

Главный критерий настоящего тюркского - близость к пратюрскому и минимум заимствований из других языков, отсутствие персизмов и арабизмов в частности. Турецкий в этом смысле сразу отпадает, как и большинство других. Вероятно, ближе всего по этому критерию - якутский. По крайней мере, только в якутском сохранился пратюркский глагол "ер" - быть. Ни в одном другом языке его уже давно нет.

ОП задал два вопроса:

1. Какой самый архаичный по грамматике/лексике/фонетике?
2. А какой самый типичный?

Мы с вами о разных вещах говорим.

Типичный современный тюркский язык не значит близость к пратюркскому.