Лингвофорум

Что-то тибетское в нем есть

Цитата: TestamentumTartarum от ноября 23, 2018, 18:27
Что-то тибетское в нем есть

- ну вообще-то киргизский клан "кытай" возводят к киданям, которые от современных китайцев довольно далеко отстоят.

Кидане - родственники монголам. Они еще вроде в найманов влились.

Цитата: Beksultan от ноября 23, 2018, 17:03

Цитата: Red Khan от ноября 23, 2018, 16:22
Слон понятно, арабизм, а лось?

- лось - багыш. Вроде бы собственное слово, не заимствованное.

ЦитироватьБагыш (кирг.) олень с плоскими рогами (в киргизском языке сохранился только в названиях кланов, таких как "сары [рыжий] багыш", "чоң [большой] багыш"). В одно время считался у киргизского народа священным животным. Теперь же, говорит он, не то что проходящих вереницей лосей, даже зайца найти трудно (О. Султанов)

Хмм... интересно.

Давайте посмотрим как "лось" будет в тюркских.
В татарском - поши, пошый - финно-угризм.
В турецком - в Вики написано (wiki/tr) Sığın, но словарь TDK пишет что это alageyik, то европейская лань, Dama dama. Да и судя по ссылкам в Википедии это название явно подсмотрено у других тюрков. Там, кстати, в вариантах и такое слово как mus, явно из английского moose.

Если брать из Википедии:
Азербайджанский - sığın или sığır. Насчёт последнего - в остальных тюркских, даже в турецком это корова.
Башкирский - мышы. Тоже явно финно-угризм.
Чувашский - пăши. Аналогично.
Казахский - бұлан или суын. Болан по-татарски это олень.
Якутский - тайах
Уйгурский - qandaghay

Что-то уж больно разброс большой. 

Цитата: Red Khan от ноября 23, 2018, 23:26
Давайте посмотрим как "лось" будет в тюркских.

Уйгурский - qandaghay

Слово "кандагай" есть и в киргизском, а про его значение даже статья есть: Толубаев М. О значении слова "кандагай" из эпоса "Манас"

кандагай это явный монголизм (в монгольском лось "хандгай"). 

в монгольском большинство нативных названий животных так заканчивается - ср. баавгай (медведь), нохой (собака - отсюда имя Ногай), могой (змея), гахай (свинья), тахиа (курица) и так далее и тому подобное.

Курица тюркизм вроде.

Цитата: Libo от ноября 24, 2018, 02:49

Цитата: Red Khan от ноября 23, 2018, 23:26
Давайте посмотрим как "лось" будет в тюркских.

Уйгурский - qandaghay

Слово "кандагай" есть и в киргизском, а про его значение даже статья есть: Толубаев М. О значении слова "кандагай" из эпоса "Манас"

Лосины, оказывается от слова "лось" ибо изначально это штаны из лосиной кожи. Внезапно, никогда не задумывался об этом.

А у меня ассоциации, что они лоснятся 

 В хакасском следующее:
Пулан - лось
Сыын - марал
Киик - косуля (дикая коза)
Ах киик - северный олень
По моему мнению, отдельного общего названия, эквивалентного русскому "олень" - нет. Обычно, используется конкретное название вида. В собирательном значении или же в том случае, если говорящий не знает или не желает уточнять названия конкретного оленя, употребляется, как ни странно, слово "киик" или "кииктер"(мн.ч.), что имеет обычно значение "косуля"...

Цитата: Maksim Sagay от ноября 26, 2018, 17:20
Пулан - лось

А какова этимология, интересно.

Цитата: Maksim Sagay от ноября 26, 2018, 17:20
Киик - косуля (дикая коза)

Думаю это когнат турецкого geyik. Словарь TDK говорит что это Cervus elaphus, то есть (wiki/ru) Благородный_олень Ну и в общем значении "олень" тоже.
Нишаньян пишет что в древнетюркском это общие название для травоядного дикого животного, в особенности оленей. По-татарски киек это или дичь или дикий.

Цитировать
киек
сущ.
1) дичь || дикий
урман киекләре — лесная дичь
киек каз — дикий гусь
киек хайваннар — дикие животные
2) зверь (дикий, промысловый)
ерткыч киекләр аулау — охотиться на хищных зверей

Хотя вот в этимологическом словаре пишут - "диал. «молодой лось, олень» (Тумашева 1992: 97–98)"

Вы же выше сами писали, что в татарском болан - олень. Для сибирского хакасского закономерно оглушение - пулан, и подгонка под реалии - лось.

БОЛАН «олень», диал. «лось» > чув. пăлан,
пăлам, мар., удм. булан, былан < гом. кыпч. (кайбер
телләрдә хәзер теркәлми), уйг. булан, алт. диал.,
хак. пулан һ.б. < бор. төрки (МК, ДТС: 121) bulan –
ниндидер хайван; бу сүз составында, безнеңчә,
-лан элементы шиксез дип әйтерлек. Гомумән, бу
сүз тур. күп язылган, к. Räsänen 1969: 87–88; Кор-
нилов 1970: 224; ЭСТЯ II: 260; Федотов I: 395.
Болан < булан сүзе күп күрше телләргә кергән:
кабарда. бланэ «пошый», чеч. булан «зубр» ~ венг.
böleny «бизон»; рус. буланый «болан төсендәге (ат)»,
к. Фасмер I: 238 һ.б.

Цитата: TestamentumTartarum от ноября 26, 2018, 19:29
Вы же выше сами писали, что в татарском болан - олень. Для сибирского хакасского закономерно оглушение - пулан, и подгонка под реалии - лось.

Не сообразил, да.
Но "под реалии" было бы значение марала, это восточноазиатский подвид благородного оленя.

В общем вывод таков - название рогатых-парнокопытных-диких перемешались.

Цитата: Red Khan от ноября 23, 2018, 23:26
Казахский - бұлан или суын. Болан по-татарски это олень.

В чувашском
пăлан - олень

О, уже написали...

Чтобы лучше "понять" слово "киик" можно посмотреть как оно представлено, например, в киргизском. Мне кажется, в киргизском оно имеет весь объём изначального древнего значения.

Не хотел открывать новую тему, поэтому спрошу здесь. Всегда удивляло, что в русском и киргизском языках картавость передается по-разному. В русском для передачи картавости букву "р" заменяют на "г" - пагадный, интегесный и проч. В киргизском же заменителем в таких случаях выступает "й" - фраза "Карачы, төрт каракчы кармалды" будет в картавом виде - "Кайачы төйт кайакчы каймалды". А как в ваших языках передается картавость?

В русском, видимо,  пошло от Льва Николаевича (но это не точно) - так изображая речь Василия он употреблял "г с апострофом" - "О, чег'т!" (вероятно, перенеся обозачение увулярного г схожего с французским грассирующим из записи малороссийских/южнорусских наречий?).
Впоследствие, в виду анекдотов про евреев литеру г стали заменять на латинскую маленькую r : каrтавость.

Из найденного мной примера - в татарском "дефект речи" тоже передаётся через й:
«Килмешәкнекеләр» кушаматлы күршеләренең малаеннан балачакта ишеткән бер такмак күңеленә килде: «Ябалак-ябалак кар ява, яман хатын кыз таба». Ул сакау малай, тәңкә карлар ява башлаган саен, гел шул такмакны кабатлый торган иде: «Ябалак-ябалак кай ява, яман катыйн кыйз таба».

Здесь:
оранжевым обозначена собственно картавость,
синим - неполное усвоение фонемы [х] (она довольно поздно усваивается как отдельная фонема у многих детей),
зеленым - способ передать палатализованную детскую речь (здесь й не картавость, а палатализация).

Кстати, могу предположить почему в некоторых тюркских картавость будет отображаться именно через й - ибо в этих тюркских  фонема [р] стремится от рычащей русского типа быть (одно)-двухтактной (в крайнем случае и вовсе флепом, который стал нормативным в турецком языке). Дефект "картавости" насколько могу - это вроде бы осласбление артикуляции языком (при сохранении силы воздушного потока), поэтому при попытке произнести рычащее русское р - будет или грассирующий или увулярный, а при попытке произнести тюркскую двухтакную - й.

В казахском тоже через й

TestamentumTartarum, sail, спасибо, интересно.

Для русского перевода одной киргизской сказки надо было написать комментарий о слове "күлазык". Это была древняя походная пища в виде концентрата, род пеммикана. Как правило, делали күлазык из вяленого мяса и животного жира, перемолотых на жаргылчак (ручных жерновах), смешав их с талкан (поджаренные и перемолотые зерна либо пшеницы, либо проса, либо ячменя). Получившийся продукт был калорийным, компактным, долго хранился, мог быть быстро и без затей употреблен, его можно было как заваривать на привалах, так и подкрепляться им в пути без дополнительных манипуляций, не сходя с седла. Предположительно, название происходит от слов "күл" (зола) и "азык" (пища), видимо, из-за того, что итоговый продукт представлял собой порошок, похожий на золу. Интересно тут другое - в киргизской вики сообщают, что в күлазык также добавляли "мээр чөп" (буквально - любовная трава). Словари Юдахина и Карасаева переводят данное выражение, как приворотное зелье, но в рецепте должно фигурировать конкретное растение и интернет-источники сообщают, что это выражение также обозначало женьшень. Это весьма интересно, так как в русско-киргизских словарях женьшень не переводят, приводя лишь толкование. Насколько это правдоподобное значение? Нет ли в ваших языках сходного толкования?

Эффект Баадера-Майнхофа: в этом видео на 21-й минуте случаем не про "күлазык"?!
https://www.youtube.com/watch?v=o_ZsIlRKYMM

Похоже, что да.

 
Кстати, у бабули свой Инста...Одноклассники есть - может она знает про "волшебную траву" больше?

Цитата: Beksultan от ноября 28, 2018, 19:53
Не хотел открывать новую тему, поэтому спрошу здесь. Всегда удивляло, что в русском и киргизском языках картавость передается по-разному. В русском для передачи картавости букву "р" заменяют на "г" - пагадный, интегесный и проч. В киргизском же заменителем в таких случаях выступает "й" - фраза "Карачы, төрт каракчы кармалды" будет в картавом виде - "Кайачы төйт кайакчы каймалды". А как в ваших языках передается картавость?

Могу сказать про украинский:
картавить - "гаркавити". Пример - маленький отрывок из книги Юрия Андруховича "Коханці юстиції":
"гозглянуто" - розглянуто (рассмотрено)
"прогаркавив" - прокартавил
"гоків" - років - (лет)
"гозгаховувати" - розраховувати (рассчитывать).