Лингвофорум

Цитата: Karakurt от ноября 17, 2018, 19:25
У человека нет инстинктов.

Вас к бабам тоже не тянет? Тут вот какое дело: почему к бабам тянет, а мужики противны? - Инстинкт! Значит, если б его не было, то бабы тоже были бы противны.

Как нету инстинктов? Почти вся физиология совершается инстинктивно.

Рефлексы.

ЦитироватьИнстинкты в виде готовых наборов действий, где каждое движение предопределяется инстинктами — да, скорее всего, отсутствуют.
А вот истинкты в виде неких влечений, устремлений вполне себе присутствуют. 

Так инстинкт и его реализация в виде конкретного поведения - разные вещи.

Уики пишет:

ЦитироватьИнсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях[1]. Инстинкты составляют основу поведения животных. У высших животных инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта. Общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в том числе применимость термина инстинкт к человеку, носят дискуссионный характер[2]. Например утверждать что инстинкт должен быть обязательно направляющим к строго автоматически-непреклонному действию неправильно, потому что это определение характерно для рефлекса.

Если точного определения термина нет - то и подразумевать под ним могут несколько разные вещи.

ЦитироватьНапример утверждать что инстинкт должен быть обязательно направляющим к строго автоматически-непреклонному действию неправильно, потому что это определение характерно для рефлекса.

С этой точки зрения, проблемным становится применение понятия «инстинкт» не к влюбленному человеку, а, например, к пауку, плетущему паутину.

С другой стороны, если сексуальное влечение не считать инстинктом, то чем его следует считать вообще?

Цитата: Lodur от ноября 18, 2018, 00:02
Уики пишет:

А как появляется инстинкт - не пишет.

Здравый смысл говорит, что чтобы что-то запомнить на всю жизнь, надо много раз повторить, да ещё с сильнейшим стимулом.

Схематично опишу:
Т.е. чтоб тянуло к бабам, нужно испытать невероятное влечение, после чего ощутить женский феромон, после чего влечение должно исчезнуть, и так несколько раз. В итоге на всю жись отпечатается, что чтобы влечение снялось нужна баба.

Цитата: Python от ноября 18, 2018, 00:13

ЦитироватьНапример утверждать что инстинкт должен быть обязательно направляющим к строго автоматически-непреклонному действию неправильно, потому что это определение характерно для рефлекса.

С этой точки зрения, проблемным становится применение понятия «инстинкт» не к влюбленному человеку, а, например, к пауку, плетущему паутину.

С другой стороны, если сексуальное влечение не считать инстинктом, то чем его следует считать вообще?

А если считать, то всех его не реализующих кем считать?

Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 00:40

Цитата: Python от ноября 18, 2018, 00:13

ЦитироватьНапример утверждать что инстинкт должен быть обязательно направляющим к строго автоматически-непреклонному действию неправильно, потому что это определение характерно для рефлекса.

С этой точки зрения, проблемным становится применение понятия «инстинкт» не к влюбленному человеку, а, например, к пауку, плетущему паутину.

С другой стороны, если сексуальное влечение не считать инстинктом, то чем его следует считать вообще?

А если считать, то всех его не реализующих кем считать?

Обязательная его реализация у всех носителей инстинктивной программы была бы возможна в случае автоматически-непреклонного выполнения, но это уже, как сказано выше, был бы не инстинкт, а безусловный рефлекс.

Цитата: Python от ноября 18, 2018, 00:57

Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 00:40

Цитата: Python от ноября 18, 2018, 00:13

ЦитироватьНапример утверждать что инстинкт должен быть обязательно направляющим к строго автоматически-непреклонному действию неправильно, потому что это определение характерно для рефлекса.

С этой точки зрения, проблемным становится применение понятия «инстинкт» не к влюбленному человеку, а, например, к пауку, плетущему паутину.

С другой стороны, если сексуальное влечение не считать инстинктом, то чем его следует считать вообще?

А если считать, то всех его не реализующих кем считать?

Обязательная его реализация у всех носителей инстинктивной программы была бы возможна в случае автоматически-непреклонного выполнения, но это уже, как сказано выше, был бы не инстинкт, а безусловный рефлекс.

Тут, например:

https://www.psychologos.ru/articles/view/refleks-i-instinkt

чё-то пишут.

Ну и чем территориальный инстинкт собаки принципиально отличается от сексуального влечения человека? То же желание набить морду врагу/спариться с самкой, которое может включиться или не включиться, как и может выключиться, если враг даст тебе мяса/самка продемонстрирует несоответствие твоим идеализиованным взглядам на нее.

Цитата: Валентин Н от ноября 18, 2018, 00:33

Цитата: Lodur от ноября 18, 2018, 00:02
Уики пишет:

А как появляется инстинкт - не пишет.

Здравый смысл говорит, что чтобы что-то запомнить на всю жизнь, надо много раз повторить, да ещё с сильнейшим стимулом.

Схематично опишу:
Т.е. чтоб тянуло к бабам, нужно испытать невероятное влечение, после чего ощутить женский феромон, после чего влечение должно исчезнуть, и так несколько раз. В итоге на всю жись отпечатается, что чтобы влечение снялось нужна баба.

Причем тут "много раз повторить", если влечение к бабам (и наоборот) еще с амёб есть пошло?

Бесит чехол для гладильной доски. Не могу натянуть. 

Цитата: alant от ноября 18, 2018, 10:34
Бесит чехол для гладильной доски. Не могу натянуть. 

Если это в плане влечения к бабам, то на какое место?

Цитата: zwh от ноября 18, 2018, 11:03

Цитата: alant от ноября 18, 2018, 10:34
Бесит чехол для гладильной доски. Не могу натянуть. 

Если это в плане влечения к бабам, то на какое место?

А если не к бабам?

Цитата: Python от ноября 18, 2018, 01:31
Ну и чем территориальный инстинкт собаки принципиально отличается от сексуального влечения человека? То же желание набить морду врагу/спариться с самкой, которое может включиться или не включиться, как и может выключиться, если враг даст тебе мяса/самка продемонстрирует несоответствие твоим идеализиованным взглядам на нее.

Ну как минимум тем что упоминается выше по ссылке Лодура. Инстинкты в человеке как существе не только биологическом преломляются через это самое "не только". Такое понятие как "сублимация" наверное может работать в случае замещения того же секса. Ну, в той или иной мере.

Цитата: Валентин Н от ноября 18, 2018, 00:33
Схематично опишу:
Т.е. чтоб тянуло к бабам, нужно испытать невероятное влечение, после чего ощутить женский феромон, после чего влечение должно исчезнуть, и так несколько раз. В итоге на всю жись отпечатается, что чтобы влечение снялось нужна баба.

Вы описали возникновение условного рефлекса. Замените влечение и женский феромон на миску еды и зажигающуюся лампочку у подопытной собаки - и будет классический опыт Павлова.
Считается, что инстинкты связаны с безусловными, а не с условными рефлексами.

Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 13:17

Цитата: Python от ноября 18, 2018, 01:31
Ну и чем территориальный инстинкт собаки принципиально отличается от сексуального влечения человека? То же желание набить морду врагу/спариться с самкой, которое может включиться или не включиться, как и может выключиться, если враг даст тебе мяса/самка продемонстрирует несоответствие твоим идеализиованным взглядам на нее.

Ну как минимум тем что упоминается выше по ссылке Лодура. Инстинкты в человеке как существе не только биологическом преломляются через это самое "не только". Такое понятие как "сублимация" наверное может работать в случае замещения того же секса. Ну, в той или иной мере.

Элементная база человека пока полностью биологическая. То, что человек достаточно развит, чтобы иметь возможность перенаправить свои инстинктивные порывы в иное русло — не более чем результат сочетания инстинктивных и приобретаемых паттернов поведения в одной особи, «зверя» и «дрессировщика». Так же, как человек может управлять животным, пользуясь инстинктивными программами животного, он может управлять и собой. Разумеется, и в том, и в другом случае попытка обмануть инстинкт может быть как результативной, так и неудачной.

С другой стороны, если из человека убрать «зверя», то такое гипотетическое существо будет подобием суперкомпьютера — вполне разумного, чтобы анализировать полученную информацию и находить решение условной задачи, но лишенного первичной мотивации для каких-либо действий. Даже понимая, что бездействие его погубит, такое существо будет лишено инстинкта самосохранения и не начнет предпринимать каких-либо действий, чтобы это предотвратить.

Цитата: Python от ноября 18, 2018, 13:54

Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 13:17

Цитата: Python от ноября 18, 2018, 01:31
Ну и чем территориальный инстинкт собаки принципиально отличается от сексуального влечения человека? То же желание набить морду врагу/спариться с самкой, которое может включиться или не включиться, как и может выключиться, если враг даст тебе мяса/самка продемонстрирует несоответствие твоим идеализиованным взглядам на нее.

Ну как минимум тем что упоминается выше по ссылке Лодура. Инстинкты в человеке как существе не только биологическом преломляются через это самое "не только". Такое понятие как "сублимация" наверное может работать в случае замещения того же секса. Ну, в той или иной мере.

Элементная база человека пока полностью биологическая. То, что человек достаточно развит, чтобы иметь возможность перенаправить свои инстинктивные порывы в иное русло — не более чем результат сочетания инстинктивных и приобретаемых паттернов поведения в одной особи, «зверя» и «дрессировщика». Так же, как человек может управлять животным, пользуясь инстинктивными программами животного, он может управлять и собой. Разумеется, и в том, и в другом случае попытка обмануть инстинкт может быть как результативной, так и неудачной.

Атеист детектед Но и как-будто тут где-то потерялась и вся культура. Одна элементная база что ли..

Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 14:01

Цитата: Python от ноября 18, 2018, 13:54

Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 13:17

Цитата: Python от ноября 18, 2018, 01:31
Ну и чем территориальный инстинкт собаки принципиально отличается от сексуального влечения человека? То же желание набить морду врагу/спариться с самкой, которое может включиться или не включиться, как и может выключиться, если враг даст тебе мяса/самка продемонстрирует несоответствие твоим идеализиованным взглядам на нее.

Ну как минимум тем что упоминается выше по ссылке Лодура. Инстинкты в человеке как существе не только биологическом преломляются через это самое "не только". Такое понятие как "сублимация" наверное может работать в случае замещения того же секса. Ну, в той или иной мере.

Элементная база человека пока полностью биологическая. То, что человек достаточно развит, чтобы иметь возможность перенаправить свои инстинктивные порывы в иное русло — не более чем результат сочетания инстинктивных и приобретаемых паттернов поведения в одной особи, «зверя» и «дрессировщика». Так же, как человек может управлять животным, пользуясь инстинктивными программами животного, он может управлять и собой. Разумеется, и в том, и в другом случае попытка обмануть инстинкт может быть как результативной, так и неудачной.

Атеист детектед Но и как-будто тут где-то потерялась и вся культура. Одна элементная база что ли..

Ну вот смотрите, у вас комп, на него можно ставить разные программы, совокупность которых и есть культура. Но если из компа выпаять элемент, на котором хранится BIOS, то он даже не сможет запуститься — вот вам аналог врожденного инстинкта. Да, и для программы/культуры все равно нужен носитель — если физически убрать жесткий диск, где программы хранятся, или процессор, который осуществляет их выполнение, то вся огромная мировая библиотека программ будет для компа (или, скорее, корпуса от него) бесполезной. Те, кто верит, что мозг не является носителем их человеческой сущности, могут смело попробовать сделать себе лоботомию в домашних условиях — их душам это, по идее, никак не повредит.

Цитата: Python от ноября 18, 2018, 14:16
Ну вот смотрите, у вас комп, на него можно ставить разные программы, совокупность которых и есть культура. Но если из компа выпаять элемент, на котором хранится BIOS, то он даже не сможет запуститься — вот вам аналог врожденного инстинкта. Да, и для программы/культуры все равно нужен носитель — если физически убрать жесткий диск, где программы хранятся, или процессор, который осуществляет их выполнение, то вся огромная мировая библиотека программ будет для компа (или, скорее, корпуса от него) бесполезной. Те, кто верит, что мозг не является носителем их человеческой сущности, могут смело попробовать сделать себе лоботомию в домашних условиях — их душам это, по идее, никак не повредит.

Сложная тема. Как устроен комп мы знаем, в отличие от.
Тот же мозг у всех грубо говоря один, а люди слишком  разные.

Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 14:44

Цитата: Python от ноября 18, 2018, 14:16
Ну вот смотрите, у вас комп, на него можно ставить разные программы, совокупность которых и есть культура. Но если из компа выпаять элемент, на котором хранится BIOS, то он даже не сможет запуститься — вот вам аналог врожденного инстинкта. Да, и для программы/культуры все равно нужен носитель — если физически убрать жесткий диск, где программы хранятся, или процессор, который осуществляет их выполнение, то вся огромная мировая библиотека программ будет для компа (или, скорее, корпуса от него) бесполезной. Те, кто верит, что мозг не является носителем их человеческой сущности, могут смело попробовать сделать себе лоботомию в домашних условиях — их душам это, по идее, никак не повредит.

Сложная тема. Как устроен комп мы знаем, в отличие от.
Тот же мозг у всех грубо говоря один, а люди слишком разные.

«Грубо говоря», снежинки тоже одинаковые. Нас не штампуют на заводе, как компьютеры, генетический код у всех разный — почему у нас разные лица, разный рост, разные отпечатки пальцев, а вот мозги — нет — мозги одинаковые? Каким образом в нашей реальности такое возможно?
Мозги у людей от рождения немного разные — каждый новорожденный уже уникален, в т.ч., и в плане работы мозга. И это мы еще не учли факторов воспитания и личного жизненного опыта, которые идентичными в принципе быть не могут.

Цитата: alant от ноября 18, 2018, 11:20

Цитата: zwh от ноября 18, 2018, 11:03

Цитата: alant от ноября 18, 2018, 10:34
Бесит чехол для гладильной доски. Не могу натянуть. 

Если это в плане влечения к бабам, то на какое место?

А если не к бабам?

Ну-у... надеюсь, хотя бы не к земноводным?

Цитата: Python от ноября 18, 2018, 15:05

Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 14:44

Цитата: Python от ноября 18, 2018, 14:16

Ну вот смотрите, у вас комп, на него можно ставить разные программы, совокупность которых и есть культура. Но если из компа выпаять элемент, на котором хранится BIOS, то он даже не сможет запуститься — вот вам аналог врожденного инстинкта. Да, и для программы/культуры все равно нужен носитель — если физически убрать жесткий диск, где программы хранятся, или процессор, который осуществляет их выполнение, то вся огромная мировая библиотека программ будет для компа (или, скорее, корпуса от него) бесполезной. Те, кто верит, что мозг не является носителем их человеческой сущности, могут смело попробовать сделать себе лоботомию в домашних условиях — их душам это, по идее, никак не повредит.

Сложная тема. Как устроен комп мы знаем, в отличие от.
Тот же мозг у всех грубо говоря один, а люди слишком  разные.

«Грубо говоря», снежинки тоже одинаковые. Нас не штампуют на заводе, как компьютеры, генетический код у всех разный — почему у нас разные лица, разный рост, разные отпечатки пальцев, а вот мозги — нет — мозги одинаковые? Каким образом в нашей реальности такое возможно?
Мозги у людей от рождения немного разные — каждый новорожденный уже уникален, в т.ч., и в плане работы мозга. И это мы еще не учли факторов воспитания и личного жизненного опыта, которые идентичными в принципе быть не могут.

Так или иначе никто пока что и близко не объяснил откуда в мозге или где ещё берётся сознание.

Оттуда же, откуда в компьютере берется компиляция.