Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Цеканье и дзеканье в русском

Автор Dana, февраля 4, 2014, 06:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#26
февраля 4, 2014, 11:18
Цитата: piton от февраля  4, 2014, 10:27
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2014, 09:53
Это устарелая информация.
Это как понимать, за пятьдесят лет цеканье расширилось необычайно?

Кто сказал, что «необычайно» расширилось? Расширилось, но ничего необычайного там нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#27
февраля 4, 2014, 11:20
Цитата: Tys Pats от февраля  4, 2014, 11:07
"дятел"
http://ru.forvo.com/word/дятел/#ru

"дело"
http://ru.forvo.com/word/правое_дело/#ru

Тут интересно:
"дети"
http://ru.forvo.com/word/дети/#ru

На Форве качество записи в большинстве случаев негодное: ассибиляция или её отствутствие может быть просто результатом плохого качества микрофона, а также сжатия звуквого файла.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

arseniiv

#28
февраля 4, 2014, 11:29
Цитата: Zak Nightingale от февраля  4, 2014, 08:51
Что касается сочетаний ТЬ и ДЬ, то произносятся они именно как [ть] и [дь]
В какой это транскрипции?

Wolliger Mensch

#29
февраля 4, 2014, 11:33
Про акцент и происхождение: *Зависимость акцента от происхождения
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jeremiah

#30
ноября 14, 2018, 15:49
С удивлением обнаружил, что, хотя в норме у меня /т'/ перед /к/ реализуется как [ʦʲ], в анслауте в сочетании «пять копеек» я чувствую обычное неаффрикатизированное [tʲ]. При этом в изоляции и перед гласными «пять» — это таки [pʲæʦʲ]. Получается, в некотором смысле в моей речи они уже функционируют как две разные фонемы.

Wolliger Mensch

#31
ноября 14, 2018, 15:57
Цитата: Jeremiah от ноября 14, 2018, 15:49
С удивлением обнаружил, что, хотя в норме у меня /т'/ перед /к/ реализуется как [ʦʲ], в анслауте в сочетании «пять копеек» я чувствую обычное неаффрикатизированное [tʲ]. При этом в изоляции и перед гласными «пять» — это таки [pʲæʦʲ]. Получается, в некотором смысле в моей речи они уже функционируют как две разные фонемы.

Сначала не понял. Это просто частичная ассимиляция на стыке морфем устойчивого сочетания. Это не разные фонемы, а варьирование морфемы в зависимости от положения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jeremiah

#32
ноября 14, 2018, 16:26
Разные фонемы они в том смысле, что благодаря разнице в реализации /т'/ «пять капитанов» и «Пятька Питанов» начинают произноситься по-разному, тогда как в других подобных сочетаниях никаких различий нет. Тем не менее, при медленном темпе речи там в обоих случаях будет просто [ʦʲ].

Awwal12

#33
ноября 14, 2018, 16:28
Я вообще не понял, при чем тут морфемы. Это нормально, что аффрикатизация чисто  фонетически испытывает трудности перед последующими веляризованными согласными (т.к. после размычки средняяя часть языка интенсивно опускается вниз).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#34
ноября 14, 2018, 17:04
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2018, 16:28
Я вообще не понял, при чем тут морфемы. Это нормально, что аффрикатизация чисто  фонетически испытывает трудности перед последующими веляризованными согласными (т.к. после размычки средняяя часть языка интенсивно опускается вниз).

На конце слова [тʲ] может не иметь размычки, не будет и ассибиляции в этом случае, тут не только пять и не только перед копейками.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#35
ноября 14, 2018, 17:05
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 14, 2018, 17:04
На конце слова [тʲ] может не иметь размычки
Перед паузой, да.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#36
ноября 14, 2018, 17:07
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2018, 17:05
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 14, 2018, 17:04
На конце слова [тʲ] может не иметь размычки
Перед паузой, да.

Перед согласными. Перед паузой она есть. Вы ж не ходите, сказав слово на -ть, потом с прижатым к зубам языком... ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#37
ноября 14, 2018, 17:30
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 14, 2018, 17:07
Перед согласными.
Перед смычными согласными с другим местом образования (по крайней мере, не губными) отсутствие размычки фактически невозможно.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 14, 2018, 17:07
Вы ж не ходите, сказав слово на -ть, потом с прижатым к зубам языком... ;D
Никто не мешает расслабить язык после спада давления.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#38
ноября 14, 2018, 18:02
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2018, 17:30
Никто не мешает расслабить язык после спада давления.

Это уже языковые упражнения какие-то. :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#39
ноября 15, 2018, 07:25
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 14, 2018, 18:02
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2018, 17:30
Никто не мешает расслабить язык после спада давления.

Это уже языковые упражнения какие-то. :3tfu:
Зачем упражнения? Достаточно интенсивной артикуляции согласного. Интенсивность выдоха в последнем слоге при этом уже часто сильно падает к концу гласного.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр