Лингвофорум

Цитата: Авишаг от ноября  6, 2018, 18:59

Цитата: Awwal12 от ноября  6, 2018, 18:55
Да вроде оно уже тоже прозвучало.

Хде?

Подозреваю, уместнее вопрос "когда"?

Цитата: Виоленсия от ноября  6, 2018, 18:02
Физкультура - это хорошо, но ради здоровья - как-то скучновато. Надо найти приносящий удовольствие вариант.

Вот, кстати, школьную (да и детсадовскую) физкультуру страшно не любил. Хотя сразу после школы решил раскачать себе мышцы до уровня, достаточного для подтягивания на турнике (что у меня никогда не получалось ни до того, ни позже) — точно даже не помню, зачем (была одна девушка, но я с ней тогда практически не виделся — дело не в ней, скорее всего. Хотя...). Чуть позже повезло с работой, связанной с физическими нагрузками (впрочем, после того, как ушел оттуда, случился период увлечения травианом — браузерной игрой, требующей от игроков круглосуточного присутствия много месяцев подряд — что я, собственно, и делал. Фотки с тех времен даже самому смотреть страшно). Ну а так, я прекрасно знаю, что такое склонность к лишнему весу — хотя бы периодические физические нагрузки мне необходимы, а мне, как правило, лень — пока не дохожу до крайней точки, когда от этих килограммов уже становится физически плохо, и надо что-то делать. Скучаю по 90-м, когда жил бедно и постоянно недоедал.

Интереснее, если ставить перед собой не цели, оставляющие тебя на том же уровне (просто поддерживать себя в существующей физической форме, чтобы не было хуже — звучит скучновато), а пытаться добиться чего-то нового (например, улучшить себя настолько, чтоб девки/парни за тобой косяками бегали. Хотя, наверно, я чаще дохожу до этого, когда появляются чувства к какой-то конкретной девушке, и тут я присматриваюсь к своей внешности и с ужасом вижу...).

Цитата: Python от ноября  6, 2018, 19:14
Скучаю по 90-м, когда жил бедно и постоянно недоедал.

Такое состояние - самый верный способ оставаться стройняшкой. Современные люди живут относительно богато и поэтому слишком много едят. 

Цитата: Python от ноября  6, 2018, 19:14
например, улучшить себя настолько, чтоб девки/парни за тобой косяками бегали. Хотя, наверно, я чаще дохожу до этого, когда появляются чувства к какой-то конкретной девушке, и тут я присматриваюсь к своей внешности и с ужасом вижу...

Вот блин, поверьте моему печальному опыту: если вы девушку "зацепите", если она попадёт под ваше обаяние - лишний вес проблемой не будет. По крайней мере, критичной проблемой.
Сама постановка цели в этом случае выглядит... жалко. Получается, что нужны "косяки" людей, падких на внешность? И зачем такая любовь? Чтобы при изменениях фигуры быстренько разлюбить и удрать? И в старости, и при болезни - то же самое? Я бы предпочла не толпу, но одного человека, которому я буду дорога как личность в первую очередь. А физкультура - чтобы от маньяка убежать, если что. Или "из спортивного интереса" попробовать развиться, например (такое у меня было на 2 курсе).

Цитата: Виоленсия от ноября  6, 2018, 19:24
поверьте моему печальному опыту: если вы девушку "зацепите", если она попадёт под ваше обаяние - лишний вес проблемой не будет

Согласна.

Цитата: Виоленсия от ноября  6, 2018, 19:02
Учитывая вышесказанное, сомнительная радость...

Ну, в еде ничего плохого, определенно, нет. До тех пор, пока она не начинает вредить.

Цитата: Виоленсия от ноября  6, 2018, 19:02
Впрочем, есть предложение заняться коллективной травлей.

Ну, частично тут только Богу под силу что-то сделать...

Цитата: Виоленсия от ноября  6, 2018, 18:59
Вот от категоричной критики в стиле "ты будешь... такой-то и такой-то" реально хочется повеситься.

Эм. Виоленсия, тебе как человеку, близкому к лингвистике, следовало бы помнить, что будущее время - это всегда ирреалис. Я, конечно, понимаю, что твоим тараканам нужен только повод тебя погрызть, но блин, нельзя уж так-то. На данный момент эта проблема (в отличие от тараканов!) присутствует именно что в потенциале. Обсуждение ирреальных ситуаций - это вообще не критика, это предостережение. Причем большинство людей предостережения вообще склонно игнорировать.

Цитата: Awwal12 от ноября  6, 2018, 20:06

Цитата: Виоленсия от ноября  6, 2018, 19:02
Впрочем, есть предложение заняться коллективной травлей.

Ну, частично тут только Богу под силу что-то сделать...

Хотя бы частично.

Цитата: Awwal12 от ноября  6, 2018, 20:06

Цитата: Виоленсия от ноября  6, 2018, 18:59
Вот от категоричной критики в стиле "ты будешь... такой-то и такой-то" реально хочется повеситься.

Эм. Виоленсия, тебе как человеку, близкому к лингвистике, следовало бы помнить, что будущее время - это всегда ирреалис. Я, конечно, понимаю, что твоим тараканам нужен только повод тебя погрызть, но блин, нельзя уж так-то. На данный момент эта проблема (в отличие от тараканов!) присутствует именно что в потенциале. Обсуждение ирреальных ситуаций - это вообще не критика, это предостережение. Причем большинство людей предостережения вообще склонно игнорировать.

Ну, хорошо, что сейчас в потенциале. Но ведь такое может быть! И не только по причине объедания. Мало ли болезней... Вот ирреальная ситуация: мне около 40 (допустим, мы склоняемся к этой цифре), я заболеваю, моя внешность становится гораздо хуже, чем была в молодости. Болезнь переходит в хроническую стадию/излечивается, но утраченных данных уже не вернуть. В таком состоянии я, если супругу (ирреальному, ага) будет важна внешность, наверняка перестану казаться милой, и он меня оставит. А это - один из сильных страхов. Ирреальных, да. Но уже сейчас на меня здорово воздействует эта условность любви (и даже хорошего отношения). В окружении есть люди с похожим подходом.

Цитата: Виоленсия от ноября  6, 2018, 20:21
Вот ирреальная ситуация: мне около 40 (допустим, мы склоняемся к этой цифре), я заболеваю, моя внешность становится гораздо хуже, чем была в молодости. Болезнь переходит в хроническую стадию/излечивается, но утраченных данных уже не вернуть. В таком состоянии я, если супругу (ирреальному, ага) будет важна внешность, наверняка перестану казаться милой, и он меня оставит.

Мне очень хотелось проявить религиозный шовинизм, но я сдержался. А так, у тебя тут яркий пример ложной дилеммы - "внешность не важна" vs. "самым главным является внешность". Разумеется, в любых нормальных отношениях в семье внешность не играет определяющей роли. Только это ведь не означает, что она не играет никакой роли вообще. Твоя внешность даже тебе самой отнюдь не безразлична, правда ведь? И это, я бы сказал, нормально.

Цитата: Виоленсия от ноября  6, 2018, 19:24
Сама постановка цели в этом случае выглядит... жалко. Получается, что нужны "косяки" людей, падких на внешность? И зачем такая любовь? Чтобы при изменениях фигуры быстренько разлюбить и удрать? И в старости, и при болезни - то же самое? Я бы предпочла не толпу, но одного человека, которому я буду дорога как личность в первую очередь.

Я и сам довольно падкий на внешность — было бы нечестно требовать от кого-либо, чтобы меня любили несмотря на то, как я выгляжу, если сам я не смог бы ответить тем же (по крайней мере, вначале, пока нас еще ничего не связывает). Да и вообще, представить кого-то, кто мне нравится, рядом с этими своими складками жира... Брр.

Это вовсе не значит, что внешность — единственный важный для меня параметр, и, например, характер, интеллект, круг интересов девушки не влияют на мой потенциальный выбор (если у девушки нет ничего интересного, кроме внешности, то, вероятнее всего, для нее я так же неинтересен, и мы просто не сможем найти общий язык). «Косяки» — всего лишь более широкий выбор, или, если взглянуть под другим углом, меньше упущенных возможностей. Если, представим, я интересен девушке как индивидуальность, но моя внешность вызывает у нее лишь жалость, то увеличиваются шансы, что мое место займет кто-то, у кого оба параметра на высоте. (Да, есть масса других косяков (в другом смысле), благодаря которым я тоже могу упустить свой шанс, но от этого конкретного еще можно избавиться кое-как).

Цитата: Awwal12 от ноября  6, 2018, 20:35

Цитата: Виоленсия от ноября  6, 2018, 20:21
Вот ирреальная ситуация: мне около 40 (допустим, мы склоняемся к этой цифре), я заболеваю, моя внешность становится гораздо хуже, чем была в молодости. Болезнь переходит в хроническую стадию/излечивается, но утраченных данных уже не вернуть. В таком состоянии я, если супругу (ирреальному, ага) будет важна внешность, наверняка перестану казаться милой, и он меня оставит.

Мне очень хотелось проявить религиозный шовинизм, но я сдержался. А так, у тебя тут яркий пример ложной дилеммы - "внешность не важна" vs. "самым главным является внешность". Разумеется, в любых нормальных отношениях в семье внешность не играет определяющей роли. Только это ведь не означает, что она не играет никакой роли вообще. Твоя внешность даже тебе самой отнюдь не безразлична, правда ведь? И это, я бы сказал, нормально.

Опять же, если бы общественные установки не упирали так на внешность, может, и не была бы так важна. Это, увы, сложновато проверить.
Сдержался? Вот и молодец.  (Хотя как тут его можно было проявить-то?..)

Цитата: Виоленсия от ноября  6, 2018, 20:21
Вот ирреальная ситуация: мне около 40 (допустим, мы склоняемся к этой цифре), я заболеваю, моя внешность становится гораздо хуже, чем была в молодости. Болезнь переходит в хроническую стадию/излечивается, но утраченных данных уже не вернуть. В таком состоянии я, если супругу (ирреальному, ага) будет важна внешность, наверняка перестану казаться милой, и он меня оставит.

В самом начале отношений и в 40, после того, как вместе прожито 10-20 лет, действуют немного разные правила. В любом случае, выглядеть в 40 лучше, чем в 20, удается немногим. Да, для некоторых мужчин это становится поводом для развода и ухода к кому-то помоложе-покрасивее (ну или, там, любовницу завести с соответствующим возрастом и внешностью), но, во-первых, людей, проживших столько времени вместе, связывает очень многое — одних только внешних параметров, чтобы разрушить это, будет недостаточно. Ну и, во-вторых, хорошо, мужу нравятся девушки помоложе-покрасивее, но каковы у него самого будут шансы в том возрасте, с пузиком и лысиной на седоватой голове, привлечь чье-то внимание?

Цитата: Python от ноября  6, 2018, 20:36

Цитата: Виоленсия от ноября  6, 2018, 19:24
Сама постановка цели в этом случае выглядит... жалко. Получается, что нужны "косяки" людей, падких на внешность? И зачем такая любовь? Чтобы при изменениях фигуры быстренько разлюбить и удрать? И в старости, и при болезни - то же самое? Я бы предпочла не толпу, но одного человека, которому я буду дорога как личность в первую очередь.

Я и сам довольно падкий на внешность — было бы нечестно требовать от кого-либо, чтобы меня любили несмотря на то, как я выгляжу, если сам я не смог бы ответить тем же (по крайней мере, вначале, пока нас еще ничего не связывает). Да и вообще, представить кого-то, кто мне нравится, рядом с этими своими складками жира... Брр.

Это вовсе не значит, что внешность — единственный важный для меня параметр, и, например, характер, интеллект, круг интересов девушки не влияют на мой потенциальный выбор (если у девушки нет ничего интересного, кроме внешности, то, вероятнее всего, для нее я так же неинтересен, и мы просто не сможем найти общий язык). «Косяки» — всего лишь более широкий выбор, или, если взглянуть под другим углом, меньше упущенных возможностей. Если, представим, я интересен девушке как индивидуальность, но моя внешность вызывает у нее лишь жалость, то увеличиваются шансы, что мое место займет кто-то, у кого оба параметра на высоте. (Да, есть масса других косяков (в другом смысле), благодаря которым я тоже могу упустить свой шанс, но от этого конкретного еще можно избавиться кое-как).

В последнее время мне кажется, что "падкость на внешность" - это как-то не очень правильно. Впрочем, это моё мнение.
Если вы интересны девушке как индивидуальность, но внешность ваша ей не по душе, то зависит от личных предпочтений самой девушки. Мало ли какие у неё приоритеты и вкусы. Вот если внешность + ещё что-то сильно не нравится - тогда да, однозначно оттолкнёт. По поводу "моё место займёт кто-то" - не обязательно. Может, девушка ухватится за вас, как за хороший вариант, не очень выбирая, а может, просто не найдёт никого получше.

Цитата: Python от ноября  6, 2018, 20:55
В самом начале отношений и в 40, после того, как вместе прожито 10-20 лет, действуют немного разные правила. В любом случае, выглядеть в 40 лучше, чем в 20, удается немногим. Да, для некоторых мужчин это становится поводом для развода и ухода к кому-то помоложе-покрасивее (ну или, там, любовницу завести с соответствующим возрастом и внешностью), но, во-первых, людей, проживших столько времени вместе, связывает очень многое — одних только внешних параметров, чтобы разрушить это, будет недостаточно. Ну и, во-вторых, хорошо, мужу нравятся девушки помоложе-покрасивее, но каковы у него самого будут шансы в том возрасте, с пузиком и лысиной на седоватой голове, привлечь чье-то внимание?

Никто ж не говорит про "лучше". Да и зачем, чтобы от молодых кавалеров отбоя не было? 
То, что многое связывает - само собой. У нормальных людей так и бывает, да.
Какие шансы у мужа - вопрос хороший. Особенно, если он ещё и старше, например. Однако ж находятся и такие девушки...

Цитата: Виоленсия от ноября  6, 2018, 20:46
Опять же, если бы общественные установки не упирали так на внешность, может, и не была бы так важна.

Ну а при чем тут общественные установки, и как "так"? Это биология по меньшей мере, пусть даже частично преломленная через культуру.

Цитата: Awwal12 от ноября  6, 2018, 21:03

Цитата: Виоленсия от ноября  6, 2018, 20:46
Опять же, если бы общественные установки не упирали так на внешность, может, и не была бы так важна.

Ну а при чем тут общественные установки, и как "так"? Это биология по меньшей мере, пусть даже частично преломленная через культуру.

При том, что в каждом обществе свои критерии красоты, десу же. Где-то чёрные зубки, где-то белоснежные, где-то полнота, где-то худоба. И человек, страшненький для одних социумов, может быть вполне симпатичен для других (по одному/нескольким параметрам/в целом). Но, если не сильно подходишь к идеалам красоты своего общества, тут начинаются проблемы. Хотя низкая самооценка, конечно, ухудшает даже более-менее положительную "обратную связь".

Цитата: Виоленсия от ноября  6, 2018, 21:11
При том, что в каждом обществе свои критерии красоты, десу же. Где-то чёрные зубки, где-то белоснежные, где-то полнота, где-то худоба.

Как правило, однако, все колеблется в некоторых пределах (мне, например, неизвестно сообществ, где идеалом были бы кривоногие и одноглазые). И насколько эти идеалы задаются культурой, а насколько генетикой (ибо половой отбор действует непрерывно) - тоже ещё вопрос.

Цитата: Awwal12 от ноября  6, 2018, 21:16

Цитата: Виоленсия от ноября  6, 2018, 21:11
При том, что в каждом обществе свои критерии красоты, десу же. Где-то чёрные зубки, где-то белоснежные, где-то полнота, где-то худоба.

Как правило, однако, все колеблется в некоторых пределах (мне, например, неизвестно сообществ, где идеалом были бы кривоногие и одноглазые). И насколько эти идеалы задаются культурой, а насколько генетикой (ибо половой отбор действует непрерывно) - тоже ещё вопрос.

Хотелось бы по этому вопросу больше информации. Если им кто-то занимался, конечно.

Цитата: Виоленсия от ноября  6, 2018, 21:02
Да и зачем, чтобы от молодых кавалеров отбоя не было?

Ну как зачем... Вот, например, приходит муж с работы, говорит «Сегодня одна девушка — интересная такая, то ли студентка, то ли вовсе школьница — всю дорогу на меня как-то странно смотрела... А я подумал: ну ее нафиг — у меня есть Виоленсия».

P.S.: Я лично толерантен к достаточно широким диапазонам полноты/худобы per se. Но свисающие в неустановленных местах складки жира - это уже явно удовольствие только для особых "эстетов".

Цитата: Виоленсия от ноября  6, 2018, 21:21

Offtop

Извини меня, если что не так. Намерения у тебя были добрые, но благими намерениями... сам знаешь. А тут ещё такая тема триггерная. Прости.

Мне-то что. Меня только факт тараканократии некоторым образом огорчает (ибо сама от него страдаешь больше всех).

Цитата: Виоленсия от ноября  6, 2018, 18:47
Одни глаза чего стоят.

а чего они стоят, кстати? Кто-нить знает, по чём у нас нынче глаза?

Цитата: Авишаг от ноября  6, 2018, 18:49
Блин, Авваль, тебе ещё учиться и учиться с женщинами общаться...

да чего вы все на него напали? Авваль просто несколько... прямолинеен вот и все.

Цитата: Python от ноября  6, 2018, 20:36
Это вовсе не значит, что внешность — единственный важный для меня параметр, и, например, характер, интеллект, круг интересов девушки не влияют на мой потенциальный выбор

так это у всех так. все вместе обычно нравится

Цитата: Виоленсия от ноября  6, 2018, 20:57
В последнее время мне кажется, что "падкость на внешность" - это как-то не очень правильно

ну как сказать. падкость на внешность - это нормально. другое дело, что большинство (и вы в том числе) почему-то понимают это как "падкость на модельную внешность", а это фигня.
совершенно нормально, что вам в любимом человеке нравится не только богатый духовный мир, но и тушка. 

Цитата: Виоленсия от ноября  6, 2018, 20:57
Если вы интересны девушке как индивидуальность, но внешность ваша ей не по душе, то зависит от личных предпочтений самой девушки. Мало ли какие у неё приоритеты и вкусы. Вот если внешность + ещё что-то сильно не нравится - тогда да, однозначно оттолкнёт. По поводу "моё место займёт кто-то" - не обязательно. Может, девушка ухватится за вас, как за хороший вариант, не очень выбирая, а может, просто не найдёт никого получше.

Зная о том, насколько много «еще чего-то» с высокой вероятностью может ей не понравиться, пренебрегать возможностью понравиться там, где это хотя бы возможно, и полагаться только на счастливое стечение обстоятельств, было бы неразумно.

Цитата: Python от ноября  6, 2018, 21:26

Цитата: Виоленсия от ноября  6, 2018, 21:02
Да и зачем, чтобы от молодых кавалеров отбоя не было?

Ну как зачем... Вот, например, приходит муж с работы, говорит «Сегодня одна девушка — интересная такая, то ли студентка, то ли вовсе школьница — всю дорогу на меня как-то странно смотрела... А я подумал: ну ее нафиг — у меня есть Виоленсия».

Python, я ревнивое создание, мне, в принципе, хватит первой фразы, чтобы занервничать... Даже с учётом того, что "ну её нафиг". Зачем хвастается-то? Девушка, видишь ли, интересная. Педофил, что ли?

Цитата: Awwal12 от ноября  6, 2018, 21:26
P.S.: Я лично толерантен к достаточно широким диапазонам полноты/худобы per se.

Так и я тоже.

Цитата: Awwal12 от ноября  6, 2018, 21:26

Цитата: Виоленсия от ноября  6, 2018, 21:21

Offtop

Извини меня, если что не так. Намерения у тебя были добрые, но благими намерениями... сам знаешь. А тут ещё такая тема триггерная. Прости.

Мне-то что. Меня только факт тараканократии некоторым образом огорчает (ибо сама от него страдаешь больше всех).

Ну, если тебя только это огорчает - это уже о высоком развитии говорит, ящитаю. Не каждый может стойко выдерживать шквалы обид и непонимания.

Цитата: Виоленсия от ноября  6, 2018, 21:50

Цитата: Python от ноября  6, 2018, 21:26

Цитата: Виоленсия от ноября  6, 2018, 21:02
Да и зачем, чтобы от молодых кавалеров отбоя не было?

Ну как зачем... Вот, например, приходит муж с работы, говорит «Сегодня одна девушка — интересная такая, то ли студентка, то ли вовсе школьница — всю дорогу на меня как-то странно смотрела... А я подумал: ну ее нафиг — у меня есть Виоленсия».

Python, я ревнивое создание, мне, в принципе, хватит первой фразы, чтобы занервничать... Даже с учётом того, что "ну её нафиг". Зачем хвастается-то? Девушка, видишь ли, интересная. Педофил, что ли?

Тогда так.
Приходите домой вечером и говорите мужу: сегодня зашла в магазин, чтобы сигареты купить, выхожу, а тут один перец - интересный такой, и в косухе с цепями - подходит и спрашивает: Девушка, вы работаете?

Цитата: Vesle Anne от ноября  6, 2018, 21:45
ну как сказать. падкость на внешность - это нормально. другое дело, что большинство (и вы в том числе) почему-то понимают это как "падкость на модельную внешность", а это фигня.
совершенно нормально, что вам в любимом человеке нравится не только богатый духовный мир, но и тушка.

Нормально, если нравится, а если, например, не особо?