Лингвофорум

Цитата: Валентин Н от октября 30, 2018, 11:21
богословие, как и астрономия - давайте поболтаем о том, к чему не можем приблизиться: поделимся мнениями о чём-то о чём понятия не имеем

В астрономии есть свои методы получения информации, в религии свои. Я знаком с теми и другими, и подтверждаю, что это неплохая аналогия.

"Понятия не имеют" лишь те, кто с методами этими не знаком. Но вот что характерно: мнение об устройстве Вселенной имеют все - как об устройстве материальном, так и об устройстве духовном ("бога нет" - это тоже вполне себе религиозно-философская концепция, бедноватая по содержанию, но дискутабельная). Однако знакомы с методами получения информации лишь астрономы и мистики. Остальные либо верят им на слово, либо просто бескультурны.

Вот Вы, к примеру. Постоянно высказываете религиозно-философские суждения. И все время пальцем в небо. Почему так получается? Потому что Вы бескультурны. Вам бы побольше молчать и слушать - глядишь, ума бы прибавилось постепенно.

Цитата: Валентин Н от октября 30, 2018, 11:21
это не богословский вопрос, это общий взгляд на мир

Философия/религия, как и астрономия/космология - это и есть общий взгляд на мир.

Цитата: Валентин Н от октября 30, 2018, 11:21
Я не очень представляю, как на боинг можно установить автопилот газонокосилки.

Вы не очень представляете, потому ариори полагаете, что это невозможно. А положив так, по легкомыслию дальше просто не задаётесь этим вопросом. Между тем, именно этот вопрос мы тут и обсуждаем (о человеческой природе у Бога, сиречь о "подобии Боинга и газонокосилки"). Но у Вас не хватает цепкости ума даже чтобы хотя бы просто заметить связь этих двух тем. Я бы на Вашем месте молчал бы слушал. Несколько лет как минимум.

Цитата: Солохин от октября 30, 2018, 11:46

Цитата: Валентин Н от октября 30, 2018, 11:21Я не очень представляю, как на боинг можно установить автопилот газонокосилки.

Это Вы поправили, или Валентин позже запятую по обыкновению дописал?

Цитата: Солохин от октября 30, 2018, 11:46
Вам бы побольше молчать и слушать - глядишь, ума бы прибавилось постепенно.

Не факт, что именно ума. Всяких Асахар и отшельников, призывающих спасаться в пещерах от конца света, тоже "молчали и слушали". Надо всё-таки уметь критически относиться к тому, что тебе говорят.

Цитата: Bhudh от октября 30, 2018, 11:53
Это Вы поправили?

Я.

Он продолжает выделять тему/рему при помощи запятой. Хотя я уже предлагал ему тире для этой цели. Тире лучше. И грамотнее, и красивше на вид.

Цитата: злой от октября 30, 2018, 12:08
Надо всё-таки уметь критически относиться к тому, что тебе говорят.

Так для этого и нужно Богословие. Чтобы не путать Божий дар с яичницей. Люди, отрицающие Бога Истины, рано или поздно попадаются на вере во всякую суеверную чушь. И это не случайность.

Богословие - это КРИТИКА ОТКРОВЕНИЯ. Умение различать разного типа мистические откровения, раскладывать их по полочкам.
Это туда, а это сюда.
Каждая полочка имеет свое название и свою историю. Если такое-то откровение попало на такую-то полочку, это само по себе ещё не значит, что оно истинное или там ложное. Но это сразу же дает огромный пласт опыта, исторического контекста. Можно проследить судьбы людей и целых народов, которые принимали откровения этого типа. К чему они пришли, чем кончили.

Это совсем-совсем не ерунда. Это НАУКА в полном смысле этого слова. Ерундой оно становится, когда им вооружаются как дубиной, чтобы гасить оппонента в споре. "Ты еретик! --- От еретика слышу!"
А если по уму, это просто классификация откровений.

Цитата: Солохин от октября 30, 2018, 11:46
"Понятия не имеют" лишь те, кто с методами этими не знаком.

Да знаем мы эти методы: сделать спектральный анализ и носиться с ним как с писаной торбой, не задумываясь над тем, сколько фильтров прошёл свет по пути.

Цитата: Солохин от октября 30, 2018, 12:53
Он продолжает выделять тему/рему при помощи запятой.

Вы почему-то уверены, что я это делаю осознанно, а на самом деле на автомате и даже не замечаю как это происходит.

Что это за наука, если нельзя проверить выводы,а вдруг они неверны?
Но гордынька диктует, что Я могу познать мир не выходя из кабинета. А потом удивляются откуда берутся диванные войска, вот отсюда и берутся, примеры в каждом учебнике.

Стоило пожаловаться, что ничего интересного не снится - начало сниться нечто.
1. Я оказываюсь в теле какой-то нищей девочки, которая идёт босиком по земле где-то на севере (вроде бы Скандинавия). Снег и лёд прилагаются. Ноги мёрзнут, но думаю я практически только о том, как разговорить другую девочку, постарше (такую же нищую, но обутую в какие-то туфли), чтобы она не прогнала меня прочь. Потом мы с ней поспорили, пролезу я через дыру в заборе или нет. Пролезла, но увязла около дыры в чём-то вроде канавы - и, видимо, кирдык. Время действия сна - примерно последняя четверть 19 в. Это уже не первый сон, где я оказываюсь в прошлом (хотя бы условно) и в теле ребёнка. 
2. Снилась идеологически верная странная история про двух богатых мужиков и их содержанку. Они жили в шикарном небоскрёбе, тратили огромное количество денег, причём свои дорогие сигареты эти дяденьки любили тушить об спину сожительницы (!). Грянули какие-то общественные перемены (маленькая революция или что-то в этом роде), но этих граждан, живущих на, видимо, дивиденды или прибыль, оставили как есть, но без источника дохода. Через весьма короткое время у них кончились деньги, и они нанялись-таки кто куда. Happy end.

Цитата: Виоленсия от октября 30, 2018, 18:08
Это уже не первый сон, где я оказываюсь в прошлом (хотя бы условно) и в теле ребёнка.

Обалдеть!

А во втором сне ты себя тоже кем-то ощущала или нет?

Цитата: Авишаг от октября 30, 2018, 18:36
А во втором сне ты себя тоже кем-то ощущала или нет?

Во втором я вообще себя не ощущала. Воспринимала историю со стороны (как читатель или зритель).

Странный сон был. Иду где-то, а в небе трубы клубы пара или дыма пускают. Я не мог понять на чём они установлены, потом догадался, что они в небе висят. И стал искать прохожих, чтоб спросить, зачем ТЭЦ на дирижаблях размещают и на дирижаблях ли. Но никого не было.

Цитата: Валентин Н от ноября  1, 2018, 00:05
Странный сон был. Иду где-то, а в небе трубы клубы пара или дыма пускают. Я не мог понять на чём они установлены, потом догадался, что они в небе висят. И стал искать прохожих, чтоб спросить, зачем ТЭЦ на дирижаблях размещают и на дирижаблях ли. Но никого не было.

А ведь практично. Пердит себе, шумит в небе, никому не мешает, газ берет прямо с оболочки, и постепенно опускается естественным образом на дозаправку.

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2018, 09:00
газ берет прямо с оболочки, и постепенно опускается естественным образом

Ох, не пилотировали вы воздушных шаров, похоже... При таком отношении к несущему газу там никакого "постепенно" не может быть в принципе, там будет "в какой-то момент внезапно валится на землю, как топор". Разве что с переходной стадией, во время которой его будет с неприличной амплитудой мотать на тросе/тросах ветром, если в этот момент будет достаточно сильный ветер.

...Ведь речь же, очевидно, не о дирижабле, а об аэростате всё-таки. По крайней мере, во время работы оно выступает в качестве аэростата. А на дозаправку газом может и как дирижабль само летать (собственно, проекты по такому способу перевозки газа регулярно упоминаются).

Цитата: Toman от ноября  1, 2018, 13:11
Ох, не пилотировали вы воздушных шаров, похоже...

Да, не всё мне доводилось делать, что доводилось вам.

Цитата: Валентин Н от октября 30, 2018, 17:59
Что это за наука, если нельзя проверить выводы,а вдруг они неверны?

Достоверность или неверность мистического опыта проверяется на практике. За ошибку платят жизнью. Причем не только этой временной сломаной жизнью, и и жизнью вечной. Это очень дорогая плата, и потому хотелось бы иметь способ обойтись без такого рода экспериментов.
Потому-то Богословие и важно, что оно позволяет учесть опыт множества других людей вместо того, чтобы проверять всё на собственной шкуре.

ЦитироватьНо гордынька диктует, что Я могу познать мир не выходя из кабинета.

Мистика - это такая штука, которая предоставляет человеку возможность угробить себя не только не выходя из кабинета, но и вообще не используя какие-либо материальные средства.
Что-то вроде наркотика, только без химии.

Может ли человек убить душу?
Подчеркну: не довести до состояния "чуть жива", не отправить в адские глубины, а убить.

Цитата: Солохин от ноября  1, 2018, 19:52
Это очень дорогая плата, и потому хотелось бы иметь способ обойтись без такого рода экспериментов.

Ну диванным экспертам кроме дивана, вообще ничего не нужно, это же известно.
А как оправдаете астрономов? Не надо съеҗать с этой темы

Цитата: Bhudh от ноября  1, 2018, 21:13
Может ли человек убить душу?
Подчеркну: не довести до состояния "чуть жива", не отправить в адские глубины, а убить.

Мне кажется, да. Нирвана - это и есть идеальное убийство души. Самоубийство.

Цитата: Солохин от ноября  1, 2018, 21:48Нирвана - это и есть идеальное убийство души. Самоубийство.

Если следовать определению нирваны, значит, жизнь души — это движение её составляющих: мыслей, чувств, страданий?
Душа состоит из страстей?

Цитата: Bhudh от ноября  1, 2018, 22:02
Если следовать определению нирваны, значит, жизнь души — это движение её составляющих: мыслей, чувств, страданий?
Душа состоит из страстей?

Мысли и чувства - не обязательно страсти или тем более страдания.
Что жизнь есть страдание - это "благородная истина" Будды, из которой и следует, что лучше всего совершить самоубийство.

С точки зрения Православия, дело обстоит иначе:

ЦитироватьВопрос: Являются ли страсти сами по себе злом, или они зло вследствие злоупотребления ими? Я имею в виду наслаждение и печаль, желание [и] страх и [все] следующие за ними [страсти].

Ответ: Страсти эти, как и прочие, первоначально не были созданы с естеством человека, иначе бы они входили в определение [этого] естества. Научившись от великого Григория Нисского, я говорю, что они были внедрены [в человеческое естество] вследствие отпадения от совершенства, приросши к неразумнейшей части естества. Чрез них-то вместо божественного и блаженного образа тотчас вместе с преступлением [заповеди] стало явным и отчетливо видным в человеке подобие неразумных животных. Ибо надлежало, чтобы с помрачением достоинства разума человеческое естество заслуженно получило наказание от тех самых признаков неразумия, какие оно привлекло к себе по доброй воле. Так премудро устроил Бог, чтобы человек пришел в сознание своего разумного превосходства.

Впрочем, у усердных [в добродетели] и страсти становятся прекрасными, когда те, мудро отстранив их от телесных [вещей], направляют их на стяжание небесных [благ]. Например, когда они желание делают стремительным движением духовного влечения к божественному, наслаждение – благодатной радостью деятельного восхищения ума божественными дарами, страх – предохранительным попечением против будущего наказания за грехи, печаль – исправительным покаянием в настоящем зле. Короче говоря, подобно мудрым врачам, которые телом ядовитого зверька ехидны уничтожают настоящее или угрожающее заражение, [усердные в добродетели] пользуются этими страстями для уничтожения настоящего или ожидаемого зла и для приобретения и сохранения добродетели и ведения. Итак, эти страсти, как я сказал, становятся прекрасными через употребление их теми, кто «пленяет всякое помышление в послушание Христу» (2Кор. 10:5).

Если же [название] какой-либо из этих страстей употребляется в Писании применительно к Богу или к святым, то применительно к Богу – ради нас, поскольку Промысел [Божий] надлежащим для нас образом являет [Свои] спасительные и благодетельные пути под видом наших страстей; применительно же ко святым потому, что они иначе и не могут выразить телесным языком свои духовные отношения и расположения к Богу, как через известные естеству страсти.

То есть, благородная истина, что "жизнь есть страдание", есть следствие грехопадения человека, от которого и искупил нас Иисус Христос Своими страстями и Своим страданием.

Таким образом, если прав Будда, то Христос напрасно умер, и душе лучше совершить самоубийство, войдя в нирвану. А если прав Христос, то учение Будды ложно.

Цитата: Солохин от ноября  1, 2018, 22:27Что жизнь есть страдание - это "благородная истина" Будды, из которой и следует, что лучше всего совершить самоубийство.

Почему в таком случае сам Гаутама его не совершил?

Цитата: Солохин от ноября  1, 2018, 22:27благородная истина, что "жизнь есть страдание", есть следствие грехопадения человека

Из чего "состояла" душа Адама и Евы до грехопадения? Могли ли они убить душу?

Цитата: Bhudh от ноября  1, 2018, 22:38
Почему в таком случае сам Гаутама его не совершил?

Разве Гаутама не достиг Нирваны?

Цитата: Bhudh от ноября  1, 2018, 22:38
Из чего "состояла" душа Адама и Евы до грехопадения? Могли ли они убить душу?

Душа человека обладала естественными энергиями, но не была отягчена действием страстей. Впасть в нирвану они могли, но не имели причины к тому, так как не испытывали никаких старданий.