Лингвофорум

Цитата: true от октября 17, 2018, 18:52
BormoGlott, да, наверное. Срачей мало, а эпичных вообще не стало. Вот и кажется, что тихо.

Ну не знаю. Иногда из Политики такие цитатки подкидывают, что хочется под диван заныкаться.

Цитата: ivanovgoga от октября 16, 2018, 23:41

Цитата: alant от октября 16, 2018, 23:18
А кто еще четыре? 

Цитироватьдевочки на шестёх

Цитата: Hellerick от октября 17, 2018, 19:24
под диван заныкаться.

Потому и тихо 

Цитата: BormoGlott от октября 17, 2018, 09:37
Валентинна ещё забыли с его поисками доисторических цивилизаций

Вы мне напомнили, что я чото забыл запостить по этой теме, и меня это сабжирует.

Цитата: RockyRaccoon от октября  3, 2018, 15:54

Цитата: Vesle Anne от октября  3, 2018, 12:38

Цитата: Awwal12 от октября  3, 2018, 12:21
Общаются с ней, видно, без должного пиетета, да еще баллы какие-то смеют ставить...

вот я до сих пор расстраиваюсь, чего она на меня обиделась... аж до баллов.

Не надо расстраиваться из-за сверх всякой меры обидчивых людей. Они всегда найдут, на что обидеться.

Золотые слова! 

На форум захожу время от времени, вот сегодня прям удачно зашла. Спасибо Виоленсии 
Воспользуюсь случаем и принесу извинения всем форумчанам, кому что не так сказала. У меня был ТТГ 23 - это очень много, и на психику действует среди прочего. Чувствуешь себя как русский язык - на грани нервного срыва.
---------------------------------------------------
Кстати, я как магистрант, сделала курсовую работу по своему собственному предмету, экспертную систему по классификации естественныз языков. Щас я базу знаний запощу, поправьте, если что не так.

Цитата: _Swetlana от октября 19, 2018, 22:45
На форум захожу время от времени, вот сегодня прям удачно зашла. Спасибо Виоленсии 

За что же?

Да просто так))

Вот схема базы знаний. Языки делятся на три подкатегории, больше чёто не придумалось.
См. картинку
https://yadi.sk/i/xI9wkuXrIIZ-Xg

Для классификации языков было придумано 10 правил и 15 признаков. Признаки - cond, правила - rule.

Рассмотрим, например, правило 10.
rule(10, "аналитический язык","корнеизолирующий язык", [13,14,15]).
Чтобы аналитический язык был корнеизолирующим, нужно чтобы:
13 - "отсутствуют словоизменительные аффиксы, выражающие грамматические значения, слова соответствуют корням слов");
14 -  "ведущими грамматическими средствами являются порядок слов и интонация");
15 - "одно и то же слово может обозначать предмет, свойство предмета и действие в зависимости от контекста").

cond(1,    "грамматические отношения передаются в основном через синтаксис, порядок слов и/или интонацию").
cond(2,    "грамматические отношения передаются в основном через словоизменение окончаний, суффиксов, приставок").
cond(3,    "предложение имеет вид сложного слова, состоящего из служебных и лексических элементов").
cond(4,    "отношение количества морфов к количеству слов < 2").
cond(5,    "отношение количества морфов к количеству слов от 2 до 3").
cond(6,    "отношение количества морфов к количеству слов >3").         
cond(7,    "аффикс выражает несколько грамматических значений").
cond(8,    "аффикс выражает одно грамматическое значение").
cond(9,    "аффиксы могут находиться и перед корнем, и после него в одном и том же языке").
cond(10,    "закон сингармонизма: уподобление последующего гласного предыдущему").
cond(11,    "явление фузии: звуковые чередования на стыке морфем").
cond(12,    "слово образуется приклеиванием аффиксов к основе слова, при этом основа является самостоятельным словом").
cond(13,    "отсутствуют словоизменительные аффиксы, выражающие грамматические значения, слова соответствуют корням слов").         
cond(14,    "ведущими грамматическими средствами являются порядок слов и интонация").
cond(15,    "одно и то же слово может обозначать предмет, свойство предмета и действие в зависимости от контекста").

rule(1, "lang", "аналитический язык", [1]).
rule(4, "lang", "аналитический язык", [4]).
rule(2, "lang", "синтетический язык", [2]).
rule(5, "lang", "синтетический язык", [5]).
rule(3, "lang", "полисинтетический язык", [3]).
rule(6, "lang", "полисинтетический язык", [6]).
rule(7, "аналитический язык","флективный аналитический язык", [7,9,11]).
rule(8, "синтетический язык","флективный синтетический язык", [7,9,11]).
rule(9, "синтетический язык","агглютинативный язык", [8,10,12]).
rule(10, "аналитический язык","корнеизолирующий язык", [13,14,15]).

Вот скриншоты работы программы для русского и татарского языка

https://yadi.sk/i/UNQpwhzRL6i5mg

https://yadi.sk/i/BcjOFM0PtlDORA

Покритикуйте базу знаний, не обижусь))

Цитата: _Swetlana от октября 19, 2018, 23:00rule(1, "lang", "аналитический язык", [1]).
rule(4, "lang", "аналитический язык", [4]).
rule(2, "lang", "синтетический язык", [2]).
rule(5, "lang", "синтетический язык", [5]).
rule(3, "lang", "полисинтетический язык", [3]).
rule(6, "lang", "полисинтетический язык", [6]).
rule(7, "аналитический язык","флективный аналитический язык", [7,9,11]).
rule(8, "синтетический язык","флективный синтетический язык", [7,9,11]).
rule(9, "синтетический язык","агглютинативный язык", [8,10,12]).
rule(10, "аналитический язык","корнеизолирующий язык", [13,14,15]).

То есть, если покороче:
"аналитический язык": cond( 1, 4 ).
"синтетический язык": cond( 2, 5 ).
"полисинтетический язык": cond( 3, 6 ).
"флективный язык": cond( 7, 9, 11 ).
"агглютинативный язык": cond( 2, 5, 8, 10, 12 ).
"корнеизолирующий язык": cond( 1, 4, 13, 14, 15 ).

А почему вообще первые 6 строчек не переписаны в 3 с массивами условий, как следующие?

Молодец!!! Заметил  (На этом месте магистры часто ошибаются, даже после объяснений.)

Что происходит. Человек задумал язык, система должна угадать, но не сам язык, а тип к которому он относится. Система задаёт вопросы, человек отвечает "да"-"нет" (к этой ЭС нечёткая логика не прикручена, для простоты). Человек не обязан выдавать полную и точную информацию, он может не знать, может ошибаться.

После запуска происходит выбор одной из трёх подкатегорий (аналитический, синтетический, полисинтетический).
База знаний сканируется сверху вниз, поэтому система берёт правило 1 и задает вопрос:
     Грамматические отношения передаются в основном через синтаксис, порядок слов и/или интонацию?
Человек отвечает: нет. Может, спьяну, а может, и сдуру.
Тогда система спускается на правило 2 и спрашивает о том же, но по-другому:
     Отношение количества морфов к количеству слов < 2?
Если человек ответит "да", то, несмотря на первый ответ, система выбирает подкатегорию "аналитический яхзык". И далее выбирает только те правила, у которых текущая подкатегория "аналитический", то есть правила 7 и 10.
Этим экспертная система отличается от вопросника, который тупо идёт по списку вопросов. Вопросы задаются сообразно ситуации.

Цитата: Bhudh от октября 20, 2018, 01:01
То есть, если покороче:
"аналитический язык": cond( 1, 4 ).
"синтетический язык": cond( 2, 5 ).
"полисинтетический язык": cond( 3, 6 ).
"флективный язык": cond( 7, 9, 11 ).
"агглютинативный язык": cond( 2, 5, 8, 10, 12 ).
"корнеизолирующий язык": cond( 1, 4, 13, 14, 15 ).

А почему вообще первые 6 строчек не переписаны в 3 с массивами условий, как следующие?

Первые 6 строчек - выбор подкатегории с дублированием:
"аналитический язык": cond( 1 ).
или
"аналитический язык": cond( 4 ).
Дальше дублирования нет, не то чтобы поленилась, просто знаний не хватило 

"корнеизолирующий язык": cond(4, 13, 14, 15 ). Если здесь поставить в списке 1, то система опять начнёт задавать вопросы про грамматические отношения и индекс аналитичности, на которые пользователь уже отвечал. Система уже знает, что язык аналитический, переход "аналитический" -> "корнеизолирующий".

Цитата: true от октября 16, 2018, 20:09
Почему тогда у меня ощущение, что форум стих?

Цитата: Vesle Anne от октября 16, 2018, 23:34
приелось?

Мне кажется, что это самая близкая к правде версия. Вообще, в таких случаях трудно отделить объективное от субъективного. Часто они сливаются: и на Интернет-ресурсе происходят какие-то перемены, и внутри человека тоже. Но в данном случае, как мне сдаётся, на 90-95% все сконцентрировано в сознании Тру, так как объективно форум за этот период пассивнее не стал. А вот ему самому наскучило и приелось. В таких случаях люди часто говорят, что сайт/форум стал менее живым, более скучным, вялым, менее душевным, менее интересным и так далее, но, на самом деле, это они от него устают. В таком случае, Тру, можно посоветовать полный отдых от ЛФ) Скажем, не заходить сюда вообще с месяц. Это может позволить соскучиться по нему и освежить ощущения. Гарантии нет, но вероятность положительного исхода имеется )

Сказать, что форум сильно изменился со времён Иги, Кубыча, Жендосо и далее везде, это ничего не сказать.
А больше всех мне жаль Лео, никто мне так не поднимал настроение.
Но не буду муссировать эту тему.

Лео вернулся же.

Цитата: From_Odessa от октября 20, 2018, 10:44

Цитата: true от октября 16, 2018, 20:09
Почему тогда у меня ощущение, что форум стих?

Цитата: Vesle Anne от октября 16, 2018, 23:34
приелось?

Мне кажется, что это самая близкая к правде версия. Вообще, в таких случаях трудно отделить объективное от субъективного. Часто они сливаются: и на Интернет-ресурсе происходят какие-то перемены, и внутри человека тоже. Но в данном случае, как мне сдаётся, на 90-95% все сконцентрировано в сознании Тру, так как объективно форум за этот период пассивнее не стал. А вот ему самому наскучило и приелось. В таких случаях люди часто говорят, что сайт/форум стал менее живым, более скучным, вялым, менее душевным, менее интересным и так далее, но, на самом деле, это они от него устают. В таком случае, Тру, можно посоветовать полный отдых от ЛФ) Скажем, не заходить сюда вообще с месяц. Это может позволить соскучиться по нему и освежить ощущения. Гарантии нет, но вероятность положительного исхода имеется )

Я сейчас буду катить бочку на руководство. Как раз в тот период, когда меня на форуме не было (2012-2015 гг) по статистике был самый активный период на форуме. 2013 - рекордсмен по количеству сообщений, потом известные события, понятное дело, политику купировали (и я поддерживаю), статистика  упала.
Но потом руководство задалось целью загнать всех в песочницу последовательного соблюдения правил. Ну понятное дело, что через некоторое время все "шебутные" были подвергнуты остракизму, или ушли по собственному желанию, а питательной среды для возникновения новых подобных элементов на форуме уже нет. Поэтому на форуме тихо, все ходят строем. Чем-то это и хорошо, больше конструктивного общения стало, а не просто тупорылого поливания друг друга помоями.

_Swetlana

Ну, Тру-то говорил о последнем времени, о небольшим периоде, на протяжении которого никто из активных форумчан с ЛФ не уходил. Так что здесь речь о другом.

Если брать большие периоды, например, 3-4 года, на протяжении которых состав самых активных людей частично менялся, то, конечно, разница будет. Другое дело, что каждый ощущает её по-своему: для кого-то она отрицательная, для кого-то положительная, кому-то - нейтральная.

Цитата: _Swetlana от октября 20, 2018, 10:52
Кубыча

А это кто?

Цитата: Poirot от октября 20, 2018, 10:57
Лео вернулся же

Но пока что он в несколько раз пассивнее, чем раньше.

злой

Отмечу ещё раз, что в моём посте речь шла о последнем времени и о весьма коротком периоде. Не о нескольких годах. Я понимаю, что для Вас это был просто повод порассуждать на данную тему, и это хорошо, но на всякий случай подчеркну)

Цитата: злой от октября 20, 2018, 10:58
2013 - рекордсмен по количеству сообщений

А основной вклад в рекорд там не последние три месяца дали, случайно?

Цитата: From_Odessa от октября 20, 2018, 11:03
А основной вклад в рекорд там не последние три месяца дали, случайно?

Сам же и отвечу - нет)

Цитата: From_Odessa от октября 20, 2018, 11:03

Цитата: злой от октября 20, 2018, 10:58
2013 - рекордсмен по количеству сообщений

А основной вклад в рекорд там не последние три месяца дали, случайно?

Просто в 2013-ом я пришел на форум 

Цитата: _Swetlana от октября 20, 2018, 10:52
А больше всех мне жаль Лео, никто мне так не поднимал настроение.

Лео снова с нами (чему я безмерно рада )
ИГи не хватает, да.
И еще Иески, такой спец по индейским языкам

Лео один раз видела в какой-то татарской теме, где можно было пройти тест на знание языка. Но за моим настроением он уже не следит, увы 

Сергей, если сравнивать позавчера и сегодня, то всё хорошо, +1 (я вернулась на форум). А если посмотреть на статистику, то будет другая картина.

ЗЫ. Был такой форум ПЕН (портал естественных наук), и как-то один пользователь сказал: "Раз есть у нас мужики и бабы, которые знают, что такое NP-полные задачи, пусть расскажут. Интересно было бы послушать".
И я завела тему страниц на 15, написала огромный текст, набирая все формулы в техе, и знала, что вот там этот текст лежит, если вдруг понадобится. Неделю назад таки понадобился, захожу на http://e-science.sources.ru/ , а его больше нет.
Поэтому не вижу смысла что-то обсуждать.

_Swetlana

Скажите, пожалуйста, кто такой Кубыч?

Цитата: _Swetlana от октября 20, 2018, 11:54
я вернулась на форум

И это замечательно, я этого ждал!

Цитата: _Swetlana от октября 20, 2018, 11:54
Лео один раз видела в какой-то татарской теме, где можно было пройти тест на знание языка. Но за моим настроением он уже не следит, увы 

Сергей, если сравнивать позавчера и сегодня, то всё хорошо, +1 (я вернулась на форум). А если посмотреть на статистику, то будет другая картина.

ЗЫ. Был такой форум ПЕН (портал естественных наук), и как-то один пользователь сказал: "Раз есть у нас мужики и бабы, которые знают, что такое NP-полные задачи, пусть расскажут. Интересно было бы послушать".
И я завела тему страниц на 15, написала огромный текст, набирая все формулы в техе, и знала, что вот там этот текст лежит, если вдруг понадобится. Неделю назад таки понадобился, захожу на http://e-science.sources.ru/ , а его больше нет.
Поэтому не вижу смысла что-то обсуждать.

Светлана, здравствуйте, рад вас видеть. В этом году мне даже удалось посмотреть вашу родную Челябинскую область. И, признаться, я нашёл её природу очень красивой.