Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Просто микроблог

Автор Виоленсия, сентября 15, 2018, 21:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Печать
Вниз Страницы 1 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 100
Действия пользователя

Awwal12

#1275
октября 10, 2018, 12:27
Цитата: From_Odessa от октября 10, 2018, 00:01
Но я отнюдь не уверен, что это будет правильно называть украинизмом. Возможно, уместнее говорить о диалектизме и южнорусизме.
На Кубани, положим, это почти однозначно украинизм. А так, надо смотреть. Семантика предлога "до" расширена очень во многих великорусских говорах.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#1276
октября 10, 2018, 14:02
Цитата: Awwal12 от октября 10, 2018, 12:27
На Кубани, положим, это почти однозначно украинизм. А так, надо смотреть. Семантика предлога "до" расширена очень во многих великорусских говорах.
Ну и почему именно на Кубани однозначно? В южнорусских до широко употребляется в значении ад-директива. Ну встретились переселенцы с Запорожья да с южнорусского черноземья, одинаково оказалось.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

#1277
октября 10, 2018, 14:10
Цитата: Wolliger Mensch от октября 10, 2018, 14:02Ну и почему именно на Кубани однозначно? В южнорусских до широко употребляется в значении ад-директива. Ну встретились переселенцы с Запорожья да с южнорусского черноземья, одинаково оказалось.
Так в станицах подавляющее большинство всё же потомки запорожских казаков и крестьян-малороссов из тех же краёв. В городах, понятное дело, как и везде, с бору по сосенке.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

#1278
октября 10, 2018, 14:29
Цитата: Lodur от октября 10, 2018, 14:10
Так в станицах подавляющее большинство всё же потомки запорожских казаков и крестьян-малороссов из тех же краёв. В городах, понятное дело, как и везде, с бору по сосенке.
Речь же ж не про отдельные станицы, а вообще по краю. Какая разница, что запорожских больше, если в других говорят до «к» и без запорожцев? Если говорить об отдельных, нужно указывать говор непосредственно малорусский, южнорусский, иной.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#1279
октября 10, 2018, 15:32
Цитата: Wolliger Mensch от октября 10, 2018, 14:02
Ну и почему именно на Кубани однозначно?
Потому, что это в сущности украиноязычный регион? :) Из общегородского наддиалектного койне это идти не может, потому как там этого просто нет. Значит, с вероятностью 90% - из местных сельских говоров, отнюдь не южнорусских генетически. Это ж даже не какая-то зона контактных говоров, как под Ростовом-на-Дону или на Ставрополье.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Виоленсия

#1280
октября 10, 2018, 16:22
Цитата: Awwal12 от октября 10, 2018, 15:32
Цитата: Wolliger Mensch от октября 10, 2018, 14:02
Ну и почему именно на Кубани однозначно?
Потому, что это в сущности украиноязычный регион? :)  ... Это ж даже не какая-то зона контактных говоров, как под Ростовом-на-Дону или на Ставрополье.
Не, нас учили, что южнорусские тоже есть (на востоке края), но конкретно выражение "идти до кого-то" едва ли из них.

Wolliger Mensch

#1281
октября 10, 2018, 16:30
Цитата: Awwal12 от октября 10, 2018, 15:32
Потому, что это в сущности украиноязычный регион? :) Из общегородского наддиалектного койне это идти не может, потому как там этого просто нет. Значит, с вероятностью 90% - из местных сельских говоров, отнюдь не южнорусских генетически. Это ж даже не какая-то зона контактных говоров, как под Ростовом-на-Дону или на Ставрополье.
Тогда поясните ваше «на Кубани». Я понял это как все виды говоров, бытующих на Кубани. Когда вы говорите, что «на Кубани — украинизм», логично это понимать так, что вы говорите о влиянии малорусских кубанских говоров на все остальные. Я ответил, что зачем полагать влияние, если и в других говорах употребление до ~ к примерно то же.

Иное понимание — что вы говорили только о запорожских говорах, но тогда странно выглядит слово «украинизм» — всё равно, что сказать, что слово town в Лондоне — англицизм... ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#1282
октября 10, 2018, 16:31
Цитата: Виоленсия от октября 10, 2018, 16:22
Не, нас учили, что южнорусские тоже есть (на востоке края), но конкретно выражение "идти до кого-то" едва ли из них.
В украинских наречиях к употребляется намного шире, чем в литературном языке. Причину вы знаете.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#1283
октября 10, 2018, 16:36
Цитата: Wolliger Mensch от октября 10, 2018, 16:30
Я понял это как все виды говоров, бытующих на Кубани.
...
Иное понимание — что вы говорили только о запорожских говорах
Воллигер, у нас предметом обсуждения была речь горожан Краснодара, если что. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

From_Odessa

#1284
октября 10, 2018, 16:38
Цитата: Wolliger Mensch от октября 10, 2018, 16:31
В украинских наречиях к употребляется намного шире, чем в литературном языке. Причину вы знаете.
Зато я её не знаю :) Объясните, пожалуйста.

Цитата: Awwal12 от октября 10, 2018, 12:27
На Кубани, положим, это почти однозначно украинизм. А так, надо смотреть. Семантика предлога "до" расширена очень во многих великорусских говорах.
А каким образом проводится конкретная грань между украинизмами/малорусизмами и южнорусизмами?

Виоленсия

#1285
октября 10, 2018, 17:27
Цитата: From_Odessa от октября 10, 2018, 16:38
Цитата: Awwal12 от октября 10, 2018, 12:27
На Кубани, положим, это почти однозначно украинизм. А так, надо смотреть. Семантика предлога "до" расширена очень во многих великорусских говорах.
А каким образом проводится конкретная грань между украинизмами/малорусизмами и южнорусизмами?
По диалектологии целую кучу критериев записывали. Если не забуду, поищу записи и основные перечислю (а то помню только фонетику).

From_Odessa

#1286
октября 10, 2018, 17:30
Виоленсия

Заранее большое спасибо :)

Ну как там нашествие? Случилось? :)

Понимаю Ваши чувства по поводу бабушки. Неприятно весьма, когда твоего мнения не спрашивают и так говорят, как будто его и нет...

Виоленсия

#1287
октября 10, 2018, 17:46
Цитата: From_Odessa от октября 10, 2018, 17:30
Ну как там нашествие? Случилось? :)
Ага, подруга только ушла. Я устала, но очень довольна. :)

From_Odessa

#1288
октября 10, 2018, 17:47
Виоленсия

:= := :=

Wolliger Mensch

#1289
октября 10, 2018, 18:50
Цитата: Awwal12 от октября 10, 2018, 16:36
Воллигер, у нас предметом обсуждения была речь горожан Краснодара, если что. :)
А что, горожане Краснодара уже по всей Кубани расселились? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#1290
октября 10, 2018, 19:03
Цитата: Виоленсия от октября 10, 2018, 17:46
Цитата: From_Odessa от октября 10, 2018, 17:30
Ну как там нашествие? Случилось? :)
Ага, подруга только ушла. Я устала, но очень довольна. :)
:)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Виоленсия

#1291
октября 10, 2018, 19:08
Цитата: Wolliger Mensch от октября 10, 2018, 18:50
Цитата: Awwal12 от октября 10, 2018, 16:36
Воллигер, у нас предметом обсуждения была речь горожан Краснодара, если что. :)
А что, горожане Краснодара уже по всей Кубани расселились? :pop:
Наоборот же, колхозники выходцы со всего края переселяются в Краснодар. ;)

Wolliger Mensch

#1292
октября 10, 2018, 20:59
Цитата: From_Odessa от октября 10, 2018, 16:38
А каким образом проводится конкретная грань между украинизмами/малорусизмами и южнорусизмами?
По тем же, по которым определяется родство языков, по ним же и «грани» определяются — по историко-фонетическим признакам. Ещё по уникальностям морфологии и лексики, но это более зыбко.
До в значении ад-директива широко распространено, и не только в южнорусских говорах.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#1293
октября 10, 2018, 21:01
Цитата: Виоленсия от октября 10, 2018, 19:08
Наоборот же, колхозники выходцы со всего края переселяются в Краснодар. ;)
Ну? Как это отменяет то, что я выше спрашивал и рассказывал? :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Виоленсия

#1294
октября 10, 2018, 21:13
Цитата: Wolliger Mensch от октября 10, 2018, 21:01
Цитата: Виоленсия от октября 10, 2018, 19:08
Наоборот же, колхозники выходцы со всего края переселяются в Краснодар. ;)
Ну? Как это отменяет то, что я выше спрашивал и рассказывал? :donno:
Да не отменяет, я ещё хочу проверить свои диалектологические записи. Может, там достаточно чётко указано, откуда выражение, из говора с украинской основой или с южнорусской. Проблема не в происхождении, а в том, что оно заразно. И я догадываюсь, от кого подцепила "пойти до кого-то" моя кузина...

Wolliger Mensch

#1295
октября 10, 2018, 21:40
Цитата: Виоленсия от октября 10, 2018, 21:13
Проблема не в происхождении, а в том, что оно заразно. И я догадываюсь, от кого подцепила "пойти до кого-то" моя кузина...
;D
Вы немного «лужецентрично» высказываетесь. Не «заразно», а просто есть база. У нас, например, такой базы нет, и нет и «заразности», а до достаточно сильно привязан к глаголам с приставкой до: дойти до, долететь до, доплыть до, додуматься до и т. д., и если говорить о чисто пространственных обозначениях, то апуд-директив чёткий, без вопросов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Виоленсия

#1296
октября 10, 2018, 21:48
Цитата: Wolliger Mensch от октября 10, 2018, 21:40
Цитата: Виоленсия от октября 10, 2018, 21:13
Проблема не в происхождении, а в том, что оно заразно. И я догадываюсь, от кого подцепила "пойти до кого-то" моя кузина...
Вы немного «лужецентрично» высказываетесь.
:D Это как?

Виоленсия

#1297
октября 10, 2018, 21:50
Цитата: Wolliger Mensch от октября 10, 2018, 21:40
Цитата: Виоленсия от октября 10, 2018, 21:13
Проблема не в происхождении, а в том, что оно заразно. И я догадываюсь, от кого подцепила "пойти до кого-то" моя кузина...
до достаточно сильно привязан к глаголам с приставкой до: дойти до, долететь до, доплыть до, додуматься до и т. д., и если говорить о чисто пространственных обозначениях, то апуд-директив чёткий, без вопросов.
Когда-то давно тоже задумывалась об этой закономерности.
Простите за глупый вопрос. Что такое "апуд-директив"?

Wolliger Mensch

#1298
октября 10, 2018, 22:05
Цитата: Виоленсия от октября 10, 2018, 21:48
:D Это как?
Это как с «синдромом лужи», когда некая мыслящая лужа изучает своё ложе и изумляется — как так могло получиться, что ложе в точности соответствует форме её тела. Логическую ошибку, очень частую в рассуждениях людей, вы, думаю, сами увидели. Ну и я «лужецентризмом» в шутку называю такие причинно-следственные ошибки. Ваша сентенция о «заразности» до в значении «к» из той же оперы: не до «к» к вам пристаёт, а вы выросли в среде, где это обычно, поэтому не кажется чем-то непривычным (даже если вы сами так и не говорите).

Цитата: Виоленсия от октября 10, 2018, 21:50
Что такое "апуд-директив"?
Это падежно-пространственная локализация. См. Плунгяна, стр. 177 (если не ошибаюсь).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Виоленсия

#1299
октября 10, 2018, 22:44
Цитата: Wolliger Mensch от октября 10, 2018, 22:05
вы выросли в среде, где это обычно, поэтому не кажется чем-то непривычным
Да не то чтобы. В моём окружении вообще так мало кто говорит - буквально 2-3 человека, и то они явно так заговорили не сразу (ни за кузиной, ни за другой говорящей я до некоторых пор не замечала этого оборота, а общаемся мы с детства), отсюда и высказывание о "заразности". Хотя ход ваших мыслей я поняла.
Печать
Вверх Страницы 1 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 100
Действия пользователя