Лингвофорум

Цитата: Bhudh от октября  6, 2018, 22:53

Offtop

Как Вам будет угодно. (Подметает пол перьями на шляпе.)

Ишь порнографию тут развели!

Цитата: Bhudh от октября  6, 2018, 23:06

Offtop

Простите, я уже женат.
Да и подумайте, как будут смотреться наши подписи под аватарами вместе⁈
蝎 — это Вам не .

Цитата: Wolliger Mensch от октября  6, 2018, 23:07
Ишь порнографию тут развели!

Так, продолжим перекличку опрос. А вы женаты? 

ВКонтакте написал какой-то гражданин. Делаем ставочки: извращенец или нет? Мне кажется, что да...

Пока просто пишет странные вещи. Мы следим за развитием событий...

Странные вещи такого характера: чувак хочет прислать мне посылку, чтобы я её передала какой-то стримерше, потому что ни фамилии, ни адреса своей дамы он не знает. Но я тем более тогда не знаю и никому ничего передавать не буду. Странный он какой-то, конечно, но хоть свои голые фотки не шлёт - уже хорошо.

Цитата: Виоленсия от октября  6, 2018, 23:31
но хоть свои голые фотки не шлёт - уже хорошо.

Они так часто делают?

Цитата: Python от октября  6, 2018, 23:43

Цитата: Виоленсия от октября  6, 2018, 23:31
но хоть свои голые фотки не шлёт - уже хорошо.

Они так часто делают?

Одно время регулярно какие-то извращенцы писали. Как-то раз даже добавился в друзья аккаунт...

Цитата: Виоленсия от октября  6, 2018, 22:10

Цитата: Vesle Anne от октября  6, 2018, 22:02

Цитата: From_Odessa от октября  6, 2018, 21:52
Атакуйте творог сыром

лучше колбасой 

Авваль, они делают всё, чтоб я поправилась, прости. 

До детального ознакомления с ситуацией рекомендую считать, что легкая полнота тебе идет.

Цитата: Python от октября  6, 2018, 22:18
В значении «полотенце» встречал лишь в русских народных сказках. По-моему, «застежка на брюках» — в наше время основное значение.

Я таких русских народных сказок не читал, а о значении, правда, не "полотенце", а "платок" (вроде бы) узнал в начале нулевых от двух молодых работниц турбазы, где был с родителями. Одна из этих работниц была местная (это было в Полтавской обл.), и она говорила о своём удивлении, когда она сама впервые встретилась с таким значением этого слова, а вторая - из Закарпатья (а именно, вроде, из Хуста), и вроде как сообщала, что у них там так реально говорят и что это у них как бы основное, дефолтное слово для платка, что ли. Ну это когда мы у них как-то поинтересовались на тему различия украинского языка между той же Полтавщиной и Закарпатьем, был назван, в частности, этот пример в качестве этакого заметного диалектизма.

А про значение "полотенце" в старину в русском языке узнал сравнительно недавно - ну, вроде, из какого-нибудь из музеев, где показаны всякие предметы старинного русского быта и т.п.

Цитата: VagneR от октября  6, 2018, 12:33
Важно научиться отделять оскорбление от конструктивной критики: возможно, вам просто хотят насолить, а возможно - побудить к полезным действиям, чтобы улучшить ваше же положение.

Цитата: Яна ШаговаУтром и вечером. Можно вместо молитвы и зарядки: «Надо ли говорить людям с ожирением, что они толстые? Надо ли говорить ужасно одетым людям, что они нелепо выглядят? А если вы хотите помочь им стать лучше или даже спасти здоровье?

Нет, не надо. Категорически.

В нашем обществе есть, похоже, стойкая идея, что это и есть зрелое «честное» поведение. «Ты только не обижайся, но девушка с усами – это ужасно. Я просто прямой человек, говорю то, что думаю! Их же не сложно осветлить».

Нет, к сожалению, это не зрелое поведение, а уровень ребёнка младше 5-7 лет, у которого ещё не сформировалась рефлексия и способность ставить себя на место другого человека. Вообще в нашей культуре нет различения между зрелым выражением чувств и отреагированием – выплёскиванием своих эмоций во внешний мир без осмысления и внутренней переработки. Иногда это пугает.

Поэтому на идею о том, что полезно выражать свои чувства, люди нередко реагируют так: «Ну, знаете, если всегда чувства выражать – я тогда всем морду бить начну и меня посадят в отделение!». Морду бить – это как раз отреагирование. Сказать человеку, который не спрашивал вашего ценного мнения о его весе: «О господи, ты же губишь своё сердце и суставы тем, что не худеешь!» или «Ты в этом платье похожа на гусеницу, лучше я тебе правду скажу, чем другие увидят!» – то же самое.

А переработка чувств, которая как раз является зрелой реакцией, выглядит так. Сначала человек отмечает: «Я испытываю плохо контролируемую ярость», «Меня дико раздражает этот человек и то, как он выглядит», «Я испытываю сильную тревогу».

Потом задумывается: «А почему? Что именно у меня вызывает тревогу, ярость или раздражение?». Только по результатам этого обдумывания он задаётся мыслью, а стоит ли вообще озвучивать эти чувства, и если да, то: зачем? чего он собирается этим добиться? добьётся ли? и в какой форме тогда это стоит делать?

И да, если ваша цель – «спасение» человека, то по зрелом размышлении вы скорее всего придёте к выводу, что он уже всё знает лучше вас. Вряд ли человек с ИМТ выше среднего уже не читал страшные статьи об ожирении и не разу не слышал о своих рисках от врачей. Курильщик может прочесть вам длинную лекцию о вреде курения – он знает о его последствиях больше некурящего. А нелепо одетый человек или чувствует себя в порядке – а значит, спасать его не от чего; или имеет иные причины так одеваться, от нехватки денег до стеснения пробовать новое в одежде. И тогда вы как раз унизите его своим комментарием. Так что лучше воздержаться.

Где-то в этот зазор должна бы поместиться ещё и такая мысль: «То, что вызывает у меня столь сильные чувства, вообще касается меня напрямую?».

Это сложная мысль, которая требует тщательного обдумывания. Потому что очень, очень вряд ли кого-то напрямую касается чужой ИМТ. Единственный вариант, когда да – это когда у человека, допустим, диабетическое состояние или другое с прямой угрозой жизни, это медицински подтверждено, и он ваш близкий родственник или супруг. Но даже в этом случае бесконечное, каждый день сообщение о том, как он рушит своё здоровье неправильным питанием, будет пустым капаньем на мозги. Если человек не готов лечится и корректировать диету, ваши слова будут делать только хуже.

Чужая внешность с 99%-ной вероятностью вообще никого не касается. Очень спорные случаи, когда может:
– ваш ребёнок надел в школу что-то, что однозначно не разрешено правилами, и вас вызовут «на ковёр»;
– вы собираетесь в свет с вашим супругом(-ой) и он(а) надел(а) что-то, что нарушает дресс-код и буквально грозит разрушить вашу репутацию. Скорее всего, вы ошибаетесь и не разрушит – но если вам дико некомфортно, пожалуй, тут есть что обсудить.

Во всех остальных случаях чужая внешность, процент жира в составах тканей тела, если это тело не ваше, отношение к депиляции и манера одеваться не касается вас никак.

Аргументы вроде: «Мне невыносимо смотреть на толстую женщину в лосинах, поэтому она должна переодеться» или «Ну неприятно же смотреть на небритые подмышки, и поэтому все вокруг должны их побрить», – возвращают нас к пункту об обработке чувств без немедленного выплёскивания.

Честные результаты этой обработки могут быть такими:

«Я испытываю дикую ярость, потому что считаю, что имею право флиртовать и носить привлекающую внимание одежду, только находясь в нулевом размере и каждый второй день проводя полуторачаосвые тренировки. И тут я обнаружила, что рядом со мной женщина, весящая под 100 килограммов, считает, что она уже этого достойна без предварительной подготовки. Более того, на её заигрывания кто-то отвечает! Это приводит меня в бешенство и одновременно вызывает желание плакать от бессилия».

или такими:
«Я вижу, что этот человек присвоил себе право судить о собственной внешности самостоятельно, без сравнения с общепризнанными красавцами / красотками, нормами бьюти-практик и фотографиями из глянцевых журналов. Мне сорок лет и ни разу за эти сорок лет я не пользовался (-лась) подобным правом. Это вызывает у меня сложную смесь боли, грусти, гнева, зависти и разочарования».

или такими:
«Мне очень сложно спокойно смотреть на всё, что хоть как-то не соответствует моему представлению об идеальном. На неидеально вымытый пол. На неидеальную, с моей точки зрения, внешность. На свою и чужую неидеальную жизнь. Мне сразу больно, плохо и зудит всё неидеальное исправить. Чем я и занимаюсь, поэтому – сними это немедленно!»».

У меня стойкое чувство, что авторша цитаты прибыла к нам из некой параллельной вселенной. В той, в которой обитаю я - всем по умолчанию на тебя настолько пофигу, насколько это вообще теоретически возможно. Если ты тихо замерзаешь, лежа на обочине, основной вопрос, который волнует 99,9% людей кругом - это как об тебя ненароком не споткнуться. Чтобы нечто в тебе вызывало у окружающих столь сильный дискомфорт, что они начнут словесно решать твою проблему как они её представляют? Наверное, где-то так бывает. Не исключено, что так бывает в ближайшем окружении авторши. Но - не припомню, чтобы сталкивался на практике. Поддавать в этом свете жару с тем, что "а всё это вообще не ваше дело", мне вообще не видится особо хорошей идеей.

Конечно, не стоит путать свои личные проблемы с личные проблемами окружающих. В том смысле, что это разные проблемы. Если вы настолько чувствительны, что вас бесит чья-то комплекция, например, - этот факт есть ваша проблема из палаты мер и весов. Тем не менее, если у человека есть некая проблема, то можно попробовать ему с ней помочь. Как это должно выглядеть, мы более-менее представляем? Ну понятно, что это не заявление в лоб с порога "да ты нелепо выглядишь" (интересно, кому-то такая фраза вообще когда-либо чем-либо помогла?). Надо попробовать прозондировать ситуацию, для начала. Вразрез с мнением госпожи Шаговой, на практике люди далеко не всегда вообще в курсе наличия проблемы. Или имеют адекватное о ней представление. Или знают, какие способы ее решения существуют. Конечно, есть хорошая вероятность, что вы ничем помочь не можете в конкретном случае. Но сперва имеет смысл в этом удостовериться. Если, конечно, вы действительно хотите помочь, а не занимаетесь таким образом решением своих персональных проблем. Если последнее - ваш случай, тогда да, вам к госпоже Шаговой. Без осознания мотивации своих поступков вы далеко не уйдёте.

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2018, 08:52
Тем не менее, если у человека есть некая проблема, то можно попробовать ему с ней помочь.

Особенно если человек сам заявляет, что проблема у него есть.

Цитата: Виоленсия от октября  6, 2018, 23:11
А вы женаты? 

Мы все женаты. Несмотря на то, что право выбора принадлежит тому, кто больше потом потратит сил на расплод, то есть, в случае человека — самке, статистика делает своё дело: после 22—23 лет мужиков на всех баб реально не хватает. И в этом (плюс-минус) возрасте многие некогда возвышенные барышни превращаются в голодных пираний, набрасывающихся на всё, что шевелится. Это ужасно выглядит.

Цитата: Wolliger Mensch от октября  7, 2018, 10:24
И в этом (плюс-минус) возрасте

Разве не в полтора раза старше?

Цитата: Авишаг от октября  7, 2018, 07:17

Цитата: VagneR от октября  6, 2018, 12:33
Важно научиться отделять оскорбление от конструктивной критики: возможно, вам просто хотят насолить, а возможно - побудить к полезным действиям, чтобы улучшить ваше же положение.

Цитата: Яна ШаговаУтром и вечером...

Хотела было ответить, но Awwal12 всё уже написал.

Цитата: mnashe от октября  7, 2018, 10:27
Разве не в полтора раза старше?

Здрасте. Это кто это начинает размножаться в пятьдесят лет?

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2018, 08:52
У меня стойкое чувство, что авторша цитаты прибыла к нам из некой параллельной вселенной. В той, в которой обитаю я - всем по умолчанию на тебя настолько пофигу, насколько это вообще теоретически возможно. Если ты тихо замерзаешь, лежа на обочине, основной вопрос, который волнует 99,9% людей кругом - это как об тебя ненароком не споткнуться

Мы с Вами тоже обитаем в параллельных вселенных ) В той, в которой довелось жить мне, нередко встречаются люди, которым не по фиг на окружающих. В данном случае имею в виду не по фиг в сторону "+", то есть, они беспокоятся об окружающих, готовы помогать если видят проблему (любого рода) и так далее. Таковы далеко не все, и даже меньшинство, но до вселенной, где 99,9% по фиг на всех остальных (не считая своих родственников), я пока не добрался )
Это исключительно к Вашим словам комментарий, не к посту/статье, который/которую процитировала Авишаг.

Цитата: Wolliger Mensch от октября  7, 2018, 11:15

Цитата: mnashe от октября  7, 2018, 10:27
Разве не в полтора раза старше?

Здрасте. Это кто это начинает размножаться в пятьдесят лет?

22×1,5≈50?

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2018, 08:52
В той, в которой обитаю я - всем по умолчанию на тебя настолько пофигу, насколько это вообще теоретически возможно. Если ты тихо замерзаешь, лежа на обочине, основной вопрос, который волнует 99,9% людей кругом - это как об тебя ненароком не споткнуться.

Ничего себе пофигизм.    Или ты утрируешь?

Цитата: Wolliger Mensch от октября  7, 2018, 10:24

Цитата: Виоленсия от октября  6, 2018, 23:11
А вы женаты? 

Мы все женаты. Несмотря на то, что право выбора принадлежит тому, кто больше потом потратит сил на расплод, то есть, в случае человека — самке, статистика делает своё дело: после 22—23 лет мужиков на всех баб реально не хватает. И в этом (плюс-минус) возрасте многие некогда возвышенные барышни превращаются в голодных пираний, набрасывающихся на всё, что шевелится. Это ужасно выглядит.

Мне, если что, просто интересно. Если это выглядит как нездоровое желание наброситься - пардон, переборщила с эффектом.
Блин, а где-то женщин не хватает... Почему всё так негармонично?