Лингвофорум

Цитата: VagneR от октября  6, 2018, 13:06

Цитата: Виоленсия от октября  6, 2018, 12:40
Она еще много интересного про меня высказала: что я - "монашка", "средневековых взглядов", "отсталая", например.

Сказала, и что было дальше?

Дальше я обиделась. Сейчас-то, конечно, понимаю, что мы обе наговорили глупостей-гадостей, но тогда я просто решила (не только по этой причине, правда), что с этим человеком я общаться не хочу.

Цитата: true от октября  6, 2018, 13:16
Интересно, что будет, если смешать Виоленсию и ФромОдессу

Spoiler ⇓⇓⇓

Интересно, правда, как бы мы общались лично.

Цитата: Виоленсия от октября  6, 2018, 13:51

Цитата: VagneR от октября  6, 2018, 13:06

Цитата: Виоленсия от октября  6, 2018, 12:40
Она еще много интересного про меня высказала: что я - "монашка", "средневековых взглядов", "отсталая", например.

Сказала, и что было дальше?

Дальше я обиделась. Сейчас-то, конечно, понимаю, что мы обе наговорили глупостей-гадостей, но тогда я просто решила (не только по этой причине, правда), что с этим человеком я общаться не хочу.

А у неё-то в чём выражается прогрессивность?

Цитата: Мечтатель от октября  6, 2018, 13:56
А у неё-то в чём выражается прогрессивность?

Она считает, что выражается в том, что она не стесняется обсуждать вопросы интимного характера. Мечтатель, вам наверняка неприятно такое понимание "прогрессивности", мне тоже было. Я мало что смыслю в таких вещах, не могу адекватно поддержать разговор и чувствую себя не в своей тарелке. За это меня и назвали так, как назвали. Самое интересное, информация тупо вываливалась без моего особого желания и с шокировавшими меня подробностями. Не будь их, может, реакция была бы менее негативной...

Цитата: Виоленсия от октября  6, 2018, 14:04
Мечтатель, вам наверняка неприятно такое понимание "прогрессивности"

*задумчиво*
You never can be sure...

Цитата: Виоленсия от октября  6, 2018, 12:40
Она еще много интересного про меня высказала: что я - "монашка", "средневековых взглядов", "отсталая", например.

ну и что? на это нужно обижаться?

Цитата: Виоленсия от октября  6, 2018, 14:04
Она считает, что выражается в том, что она не стесняется обсуждать вопросы интимного характера.

А, вон в чём дело.
Да, у разных людей разный диапазон того, что они считают возможным обсуждать, напр. в дружеской беседе. Нужно взаимопонимание, чтобы не получилось так, что один изливает душу, а у другого при этом уши от смущения горят.

Цитата: Vesle Anne от октября  6, 2018, 14:17

Цитата: Виоленсия от октября  6, 2018, 12:40
Она еще много интересного про меня высказала: что я - "монашка", "средневековых взглядов", "отсталая", например.

ну и что? на это нужно обижаться?

А что, не нужно? Почему такое поведение вообще осуждается?

Цитата: Виоленсия от октября  6, 2018, 14:20
А что, не нужно?

нет, конечно.

Цитата: Виоленсия от октября  6, 2018, 14:20
Почему такое поведение вообще осуждается?

не осуждается. вызывает удивление своей непохожестью, только и всего. забейте.
(задумчиво) может вам молоток подарить?

Цитата: Vesle Anne от октября  6, 2018, 14:28
не осуждается. вызывает удивление своей непохожестью, только и всего. забейте.
(задумчиво) может вам молоток подарить?

Вами, может, и не осуждается. Я, конечно, со 100%-й точностью утверждать уже не хочу, но, честное слово, вкупе с пожеланием остаться и дальше одной такие слова кажутся осуждением, ещё и каким. (Ну, и "средневековая", и тем более "отсталая" - грубо само по себе, ящитаю, но ладно.)

Цитата: Виоленсия от октября  6, 2018, 14:33
Вами, может, и не осуждается. Я, конечно, со 100%-й точностью утверждать уже не хочу, но, честное слово, вкупе с пожеланием остаться и дальше одной такие слова кажутся осуждением, ещё и каким. (Ну, и "средневековая", и тем более "отсталая" - грубо само по себе, ящитаю, но ладно.)

не обо мне речь.  это мой вывод на основе вашего рассказа.
грубо - наверное, но в остальном, имхо, вы слишком сильно реагируете

Цитата: Vesle Anne от октября  6, 2018, 14:39
не обо мне речь.  это мой вывод на основе вашего рассказа.
грубо - наверное, но в остальном, имхо, вы слишком сильно реагируете

Моментально переделаться с невротика на спокойного человека нереально. И не моментально это непросто. Даже признать, что ты тоже во многом вела себя как тупой кусачий песец - уже неплохо. Понимаю, вам (не только вам, а вообще на форуме) сложно отследить какой бы то ни было прогресс, это нормально, но прямо говорить, что его нет, не надо. Руки и желание работать над собой сразу опускаются. Лучше пожелайте мне мозгов и спокойствия побольше.

Цитата: Виоленсия от октября  6, 2018, 14:46
Моментально переделаться с невротика на спокойного человека нереально. И не моментально это непросто.

Скорее невозможно.

Цитата: Виоленсия от октября  6, 2018, 14:46
Понимаю, вам (не только вам, а вообще на форуме) сложно отследить какой бы то ни было прогресс, это нормально, но прямо говорить, что его нет, не надо.

Виоленсия, ну где я хоть слово сказала про то, есть прогресс или нет? я даже не думала об этом.

Цитата: Виоленсия от октября  6, 2018, 14:46
Лучше пожелайте мне мозгов и спокойствия побольше.

как говорила моя сокурсница,

Цитата: Vesle Anne от октября  6, 2018, 14:53

Цитата: Виоленсия от октября  6, 2018, 14:46
Понимаю, вам (не только вам, а вообще на форуме) сложно отследить какой бы то ни было прогресс, это нормально, но прямо говорить, что его нет, не надо.

Виоленсия, ну где я хоть слово сказала про то, есть прогресс или нет? я даже не думала об этом.

Это уже скорее для Вагнер, простите.

Цитата: Виоленсия от октября  6, 2018, 13:49

Цитата: VagneR от октября  6, 2018, 13:01
Вы склонны видеть в людях дурное и не хотите замечать хорошего. Вы и не хотите менять установки.

Если мы продолжим диалог в таком духе, он действительно станет неприятным.

Дух моих вам посланий - искренность и желание помочь, избавить от мнимых неприятностей. Если этот дух вас не устраивает, то да - продолжать диалог смысла нет.

Цитата: VagneR от октября  6, 2018, 15:00

Цитата: Виоленсия от октября  6, 2018, 13:49

Цитата: VagneR от октября  6, 2018, 13:01
Вы склонны видеть в людях дурное и не хотите замечать хорошего. Вы и не хотите менять установки.

Если мы продолжим диалог в таком духе, он действительно станет неприятным.

Дух моих вам посланий - искренность и желание помочь, избавить от мнимых неприятностей. Если этот дух вас не устраивает, то да - продолжать диалог смысла нет.

Я, увы, ещё далеко не до конца избавилась от всяких разных подозрений. Извините, если задела, поняв вас не так. Меня покоробило "Вы и не хотите менять установки". Хочу, но мне не верят... 

Кстати, это действительно проблема - восприятие изменений в людях. Внешнее и внутреннее часто отличается кардинально. Что не прибавляет понимания.

Цитата: Vesle Anne от октября  6, 2018, 14:17

Цитата: Виоленсия от октября  6, 2018, 12:40
Она еще много интересного про меня высказала: что я - "монашка", "средневековых взглядов", "отсталая", например.

ну и что? на это нужно обижаться?

Есть же "сказать", и "как именно сказать" ещё.

Я выскажу своё мнение. Просто поясню, как я вижу, а совсем не собираюсь кого-то поучать )

VagneR

Вы говорите в данном случае очень напористо и жёстко. По Вашим меркам, возможно, это не так, может быть, даже для Вас это вообще нейтрально, я не знаю. Но уверен, что для Виоленсия это слишком резко. И, если Вы реально хотите помочь, то на данный момент так не выйдет. Это будь вызывать у Виоленсии только отторжение. Я не говорю, что она в этом права, как и не говорю, что нужна полная мягкость. Нет. На мой взгляд, нужен меньший напор, чуть-чуть больше тепла и чуть меньше давления. В таком виде, как сейчас, Вы разве что сломаете Виоленсию, но никак ей не поможет. Это не тот человек и не в том состоянии, с кем надо действовать именно так.

Vesle Anne

Я не знаю, хотите ли Вы помочь Виоленсии или нет. Если да, то боюсь, что и у Вас для этого неудачный подход. Вы очень многое в её ситуациях (если судить по Вашим словам) расцениваете со своей точки зрения и, по сути, её и предлагает в чистом виде. А Виоленсия её разделить не может, потому что она вообще на Вас весьма непохожа и потому, что у неё есть глубокие психологические затруднения, которых либо у Вас нет (надеюсь, что так), либо они слабее. Получается, что возникает пропасть, которую Виоленсии никак не перепрыгнуть.

Повторюсь, это просто результаты моего анализа, который, естественно, тоже неполноценный и со своими недостатками.

Виоленсия

Если Вы с чем-то из вышесказанного не согласны, поправьте меня, конечно же.
Вам я скажу так. Вы часто простите на форуме совета или просто рассказываете о своих трудностях, но не менее часто не приемлете (не всегда, но часто, на мой взгляд), если кто-то негативно оценивает Ваши слова, действия или взгляды. То есть, по сути, Вы как бы оставляете людям право высказываться только в том спектре мнений и форм выражения, которые Вам комфортны. Но это, по моему мнению, неправильно. Потому что Вы же обратились (явно или нет) к людям, а они разные, с разными взглядами, степенью жесткости, пониманием того, как надо помогать. Будьте готовы к разной форме и разному отношению, раз уж Вы открываете свои двери (и правильно делаете, замечу, очень правильно). Разумеется, есть просто грубость, издевательства, откровенное непонимание, глупость. Вот это и правда можно и нужно отвергать. Но если кто-то просто говорить жестче, чем Вам комфортно, или излагает взгляд, который Вам неприятен - это не повод отвергать или закрываться. Не согласны - подискутируйте с человеком. Проще говоря, постарайтесь постепенно научиться спокойно воспринимать жесткую критику (и при этом не реагировать на неё мыслями типа: "Все, лучше не буду вообще ничего писать и говорить").
Вагнер отреагировала на Вашу фразу о том, что " даже самые хорошие люди". Может, Вы имели в виду что-то другое, но звучит это действительно как "абсолютно любой человек в любой момент может захотеть сделать гадость". Потому Вагнер, думаю, и говорила достаточно жёстко, ибо её возмутило то, что Вы, по сути, одной фразой приписали такую черту абсолютно всем людям (а у Вас просто нет выборки, чтобы это делать). Я не согласен с ней, что Вы видите только плохое и не хотите менять установки. Мне кажется, это не так. Думаю, дело, прежде всего, в том, что Вы именно " дуете на воду". И пытаетес с этим работать. Лично я прогресс вижу. И очень ему рад.
Возвращаясь же к словам Вагнер, как раз хочу привести эту ситуацию в качестве примера. Вы часто ссылаетесь на то, что вследствие определённых событий стали даже безобидную критику воспринимать тяжело и неадекватно. И это несложно понять. Это действительно сформировавшийся механизм, с которым трудно бороться. Но мне кажется, что Вы именно с ним сейчас особо и не боретесь. Он вызывает эти реакции, Вы им поддаетесь, потом огорчаетесь и говорите, что вот он сработал. Давайте попробуем бороться. В этой теме 85-90% сообщений пишут люди, искренне желающие Вам помочь. Они могут ошибаться, но злых намерений у них явно нет. Потому это хороший тренажер. Попробуйте на такого рода критику не отвечать чем-то вроде "давайте не говорить в таком тоне", не обижаться, а сказать: " Знаете, у меня вот эти и эти Ваши слова вызывают острую реакцию и обиду, вот тут я чувствую так, а тут - так. Вижу, что опять по мне это сработало. Пожалуйста, давайте попробуем вместе проанализировать, почему так. Вот Вы что имели в виду? У меня возникло чувство, что А, Б и В. А на самом деле?". И так далее. То есть, когда у Вас появляется такая реакция, Вас накрывает чувство, что на Вас набрасываются, Вас не понимают и обижают. Оно сильное, я понимаю, и очень трудно от него уйти. Потому опять же: давайте по шажку, по минимальному. Пробуйте для начала не тонуть в нем полностью,немного отделиться от него, посмотреть со стороны. Хотя бы слегка. И постепенно его власть над Вами будет слабеть.

Повторюсь: я высказываю только своё мнение, видение, с которым и Вы, и другие фооумчане можете быть не согласны. Это мои советы, а Вы решайте, стоит им следовать или нет. И можем,,естественно, любой аспект обсуждать)

From_Odessa, соблазн закрыться на самом деле огромен. Честно. Я после этого разговора почувствовала себя мелким животным, которое хочет закопаться в норке. Жалею, что вообще завела разговор в такое русло. Но то, что вы принимаете за отвержение/обиду в чистом виде - часто это как раз попытка подискутировать или уточнить мнение собеседника. У меня есть право, например, точнее, чем люди со стороны, знать, чего я хочу или не хочу, безотносительно обид и прочего. Это не значит, что я не учту их мнение. Время нужно, время.
Очень жаль, что и Вы не видите, что я борюсь с восприятием критики. Бороться со всеми своими недостатками сразу для меня очень трудно, я могу чего-то не учесть. И эмоции тут играют не на моей стороне (Лис прав в том, что они часто мешают, но, когда они есть, куда их засунуть? Полностью "разрядиться" мне сложно). Обобщила, я, конечно, зря, но я просто хотела сказать, что негатив иногда (наверное!!! Уже ничего не могу точно сказать) чувствуют все, но далеко не все из-за этого делают гадости другим. И я очень ценю тех, кто умеет его полноценно сублимировать, например. Я уважаю людей с добрыми намерениями, даже если они говорят что-то не то. Я сама могу наговорить много ереси, за которую приходится извиняться, потому что не так понимают. Впрочем, это вообще больная тема для меня. Простите, если обидела кого-то. 

Цитата: From_Odessa от октября  6, 2018, 16:49
VagneR
Вы говорите в данном случае очень напористо и жёстко. По Вашим меркам, возможно, это не так, может быть, даже для Вас это вообще нейтрально, я не знаю. Но уверен, что для Виоленсия это слишком резко. И, если Вы реально хотите помочь, то на данный момент так не выйдет. Это будь вызывать у Виоленсии только отторжение. Я не говорю, что она в этом права, как и не говорю, что нужна полная мягкость. Нет. На мой взгляд, нужен меньший напор, чуть-чуть больше тепла и чуть меньше давления. В таком виде, как сейчас, Вы разве что сломаете Виоленсию, но никак ей не поможет. Это не тот человек и не в том состоянии, с кем надо действовать именно так.

Большей частью с вами согласна.

Цитата: Виоленсия от октября  6, 2018, 17:09
Простите, если обидела кого-то

Меня вот, если честно, весьма раздражают некоторые ваши и Одессы проблемы. Но! Иной раз я вижу в ваших постах, и в постах Одессита что-то, что мешает жить и мне. Такие вещи, в которых я никогда никому не признаюсь, но которые тем не менее надо решать. И очень часто в обсуждении я нахожу полезные советы. Думаю, и другим тоже есть что для себя подчерпнуть. Так что не надо извиняться, пишите, раз это вам помогает. "Гөрүп билмедигиң гөзи чыксын", как грица...

Цитата: Виоленсия от октября  6, 2018, 17:09
From_Odessa, соблазн закрыться на самом деле огромен. Честно.

Я знаю И был уверен, что мой пост усилит это ощущение. Но посчитал, что надо его написать, хотя мне далось это тяжело. Хочу попросить Вас постараться не закрываться. Я уверен, что, если Вы закроетесь, это не принесёт Вам пользы и оставит там, где есть, или даже подтолкнет чуть назад. Если же преодолеете это чувство и не закроетесь - сделаете шаг вперёд. Простите, что сделал Вам неприятно или даже больно. Боюсь, совсем без этого не обойтись( Надеюсь, Вы справитесь со всем как можно быстрее и с наименьшими потерями.

Цитата: Виоленсия от октября  6, 2018, 17:09
Но то, что вы принимаете за отвержение/обиду в чистом виде - часто это как раз попытка подискутировать или уточнить мнение собеседника

Я думал об этом, кстати ) Просто не стал озвучивать. Полностью верю Вам. Тут либо у меня ошибочная оценка, либо у Вас неудачная форма выражения этих вещей, либо и то, и то. Будем разбираться)

Цитата: Виоленсия от октября  6, 2018, 17:09
Жалею, что вообще завела разговор в такое русло.

Вот это ооооочень напрасно. Хотя чувство вполне понятное. Но мне кажется, что, если объективно оценивать, то жалеть не о чем. Если не так, то как ещё вытаскивать из себя занозы и залечивать раны? Это болезненный процесс, но неизбежный. Лучше пройти через это и избавиться от своих проблем, чем тащить их с собой грузом всю жизнь, мне кажется. Такие разговоры не могут получиться исключительно мягкими и безболезненными. Потому, если Вы жалеете, что повели разговор в такое руслов, из-за того, что получилось больно, то не стоит. Это та боль, которая есть при вытягивания глубоких заноз из-под кожи. Больно, но куда лучше, чем нагноение.

Цитата: Виоленсия от октября  6, 2018, 17:09
У меня есть право, например, точнее, чем люди со стороны, знать, чего я хочу или не хочу, безотносительно обид и прочег

Однозначно. Вы не обязаны следовать чьим-то словам. Люди выражают своё мнение, дают советы, а Вы сами выбираете, следовать этому или нет. И только Вы.

Цитата: Виоленсия от октября  6, 2018, 17:09
Время нужно, время.

Если Вы заметили, я не раз говорил, что нужно постепенно, мелкими шажками, что результат придёт со временем. Так что я, как видите, полностью с Вами согласен. Лично я от Вас мгновенных результатов не жду, потому что это просто невозможно. Да и глупо и вредно для Вас. Большие цели достигаются маленькими шагами

Касательно готовности воспринимать критику только в нужном русле... Да, и это тоже присуще. К сожалению, я не ангел и не сказочный персонаж, чтобы в принципе быть идеальной (а хотелось бы). Несоответствие ожиданиям тут тоже играет роль. Я просто не готова ко многим вещам, которые тут бывают (и к положительным, кстати тоже, они вообще разум туманят. Чувствую себя иногда наркоманкой, которая подсела на хорошее отношение), порой кажется, что зря вообще ввязалась в это. Но, если хочешь становиться лучше, иди уже до конца. В жизни-то далеко не всегда понимают, а тут хочется, чтобы люди из других городов, с зачастую совершенно иным пониманием жизни читали мысли? Так не будет. И вновь мы вступаем в проблему понимания.
Ещё сюда затесалось желание как-то обобщать, выработать общее отношение к миру в целом, готовый шаблон. Он в течение моей короткой жизни колебался, как маятник (с амплитудой года в четыре): мир хороший - мир плохой, люди хорошие - люди плохие, и сейчас, увы, он на отрицательной стороне (по причине разрыва отношений с достаточно близкими когда-то людьми в прошлом году). Это накладывает отпечаток на многое. Вагнер или кому-то ещё не стоит обижаться на обобщения; то, что люди для меня сейчас скорее в чёрных тонах, чем в розовых - сугубо мои трудности. И в этой общей картине есть светлые, замечательные люди, которых я очень люблю и уважаю как личностей. Но прошёл всего год. Вы очень много хотите от тупого пугливого песца человека, который пережил 4 крупных разочарования в людях и в себе. Да, конечно, разве ж это проблемы? Фигня какая! Вон, у людей... Однако мне и этого хватило. Пожалуй, в том, что у каждого свои испытания, есть доля истины.