Лингвофорум

Ни разу не угадал.
Какой-то неправильный тест от вражьего радио.

"...правильно ли вы пишИте на татарском..." Проходить тест не стал.

ЦитироватьРәхмәт! Ваш результат 43%, вы ответили правильно на 3 вопросов из 7. Пройдите тест снова.

Для человека, который не знает ни слова по-татарски, весьма неплохо, по-моему.

Очень даже неплохо!

Цитата: Rachtyrgin от августа  1, 2018, 11:50
"...правильно ли вы пишИте на татарском..."

Татары же, им простительно.

Цитата: Red Khan от августа  1, 2018, 12:48

Цитата: Rachtyrgin от августа  1, 2018, 11:50
"...правильно ли вы пишИте на татарском..."

Татары же, им простительно.

Ога 

Рәхмәт! Ваш результат 43%, вы ответили правильно на 3 вопросов из 7. Пройдите тест снова.

не знал что в татарском нет сингармонизма (((

Цитата: Leo от августа  8, 2018, 22:18
Рәхмәт! Ваш результат 43%, вы ответили правильно на 3 вопросов из 7. Пройдите тест снова.

не знал что в татарском нет сингармонизма (((

Есть, но он спорадический. От диалекта к диалекту, от человека к человеку, от ситуации к ситуации.

Цитата: TestamentumTartarum от августа  8, 2018, 22:52

Цитата: Leo от августа  8, 2018, 22:18
Рәхмәт! Ваш результат 43%, вы ответили правильно на 3 вопросов из 7. Пройдите тест снова.

не знал что в татарском нет сингармонизма (((

Есть, но он спорадический. От диалекта к диалекту, от человека к человеку, от ситуации к ситуации.

в общем в тесте ситуация без него

Цитировать
Рәхмәт! Ваш результат 86%, вы ответили правильно на 6 вопросов из 7.

Ошибся только с тысячелетием (bin yıllık - было бы в турецком; не знал, поставить между ними мягкий или твёрдый знак). Остальное догадался по родственным словам.

Может, кому интересно:
https://meshok.net/item/80468018_ГОВОР_ЗЛАТОУСТОВСКИХ_ТАТАР_ХАЙРУТДИНОВА_1985

Рәхмәт! Ваш результат 29%, вы ответили правильно на 2 вопросов из 7. Пройдите тест снова.

Мда.

Цитата: Red Khan от августа  1, 2018, 10:37
А как это пишется? Тест по орфографии
3 из 7, 43% 

6/7
Рәхмәт! Ваш результат 86%, вы ответили правильно на 6 вопросов из 7. Пройдите тест снова.

На меңьеллык ошибся, указав меңъеллык.

Канәгать

Были бы буквы қ и ғ, всё проще было бы - қәнәғәт.

Рәхмәт! Ваш результат 100%, вы ответили правильно на 7 вопросов из 7. Пройдите тест снова.

Это, кстати, не самые сложносъорфографированные слова

Цитата: sail от сентября 15, 2018, 10:55
Канәгать

Были бы буквы қ и ғ, всё проще было бы - қәнәғәт.

Или латиница. 

Цитата: Red Khan от сентября 15, 2018, 16:16

Цитата: sail от сентября 15, 2018, 10:55
Канәгать

Были бы буквы қ и ғ, всё проще было бы - қәнәғәт.

Или латиница. 

Только упасите от турецкоподобной, а также от литеры q 

Цитата: TestamentumTartarum от сентября 15, 2018, 17:04
Только упасите от турецкоподобной, а также от литеры q 

Турецкоподобная ладно, на вкус и цвет, но q то чем не угодило?

Цитата: Red Khan от сентября 15, 2018, 19:30

Цитата: TestamentumTartarum от сентября 15, 2018, 17:04
Только упасите от турецкоподобной, а также от литеры q 

Турецкоподобная ладно, на вкус и цвет, но q то чем не угодило?

Что эстетичнее?
Kazan vs. Qazan
korsak vs. qorsaq
karaw vs. qaraw

С q очень трудно работать - её тяжело обыграть в графических работах (если первую q в слове обыграть ещё можно, то остальные ни к селу, ни к городу).
Если с названиями куда ни шло (тем более в Qazan она единственная), то тексты начинающиеся с q - это просто некрасиво:
Qajtawazy ishetelde...
Qysh kilde.
Клингонский - не меньше 

P.S. Исторически литера q развивалась в соседстве с литерой u, и отрыв её от этого окружения выглядит несуразным, сравните, как оно выглядело бы во французской орфографии:
qorsaque (где -ue не произносится) - уже не так куцо, не так ли!?

Цитата: TestamentumTartarum от сентября 15, 2018, 20:06
Что эстетичнее?
Kazan vs. Qazan
korsak vs. qorsaq
karaw vs. qaraw

Вполне нормально на мой взгляд. 

Цитата: Red Khan от сентября 15, 2018, 20:10

Цитата: TestamentumTartarum от сентября 15, 2018, 20:06
Что эстетичнее?
Kazan vs. Qazan
korsak vs. qorsaq
karaw vs. qaraw

Вполне нормально на мой взгляд. 

На мой - крайне неэстетично.
Особенно, когда есть альтернативы.

Цитата: TestamentumTartarum от сентября 15, 2018, 20:40
Особенно, когда есть альтернативы.

А какие альтернативы?

Цитата: Red Khan от сентября 15, 2018, 21:00

Цитата: TestamentumTartarum от сентября 15, 2018, 20:40
Особенно, когда есть альтернативы.

А какие альтернативы?

Использование других литер, подобранных в более эстетичном сочетании.
Либо как в действующей орфографии - одна литера на два аллофона (sic!).
Кстати, теперь - когда я знаю о татарской фонетике больше, чем когда либо раньше - мне начинают казаться смешными все заявления, мол: будет фонетическая орфография - будут правильно читать. Глупости: МФА - и того иной раз недостаточно  (кстати: Perfetto alfavito! для таких целей)
Единственно, я действительно ввел бы латиницу для пущей адаптации заимствований в языке, ну, и к доступу к более большой базе шрифтов.
А так - лучше преподавать язык до уровня носительства, а также поподробнее разбирать его фонетику, и тогда даже это - 1 %974# %€[, 1 }4%95 %€[ - сможете прочитать как надо 

P.S. Поскольку часто сталкиваюсь с татарским текстом, то у меня уже нет никакого смешения звуков [w] и [v], только из-за буквы в (обычно на неё все гонят).
Мне, кстати, нравится нынешняя орфография, единственно реформировал бы следующий момент:
слова типа булуын заменил бы на булувын, ибо всречал моменты, где появлялась неоднозначность протетического глайда - толи [w], толи [j] - и непонятно, покуда к словарям не обратишься (иногда специализированным).

Цитата: sail от сентября 15, 2018, 10:55
Канәгать

Были бы буквы қ и ғ, всё проще было бы - қәнәғәт.

Башкиры так и пишут — ҡәнәғәт. Поэтому наверно лучше взять Ҡ. Во-первых хвостик у Қ иногда плохо виден, во-вторых будет некий общий татарско-башкирский алфавит.

Но писать всегда аллофоны — это не годно. В казахском пишут, а ногайском и киргизском нет, и ничего последние не потеряли. Поэтому букв Ҡ/Қ и Ғ в татарском нет. Кроме того в части диалектов этих аллофонов тоже нет, а орфография как бы наддиалектная.

Поэтому для таких редких случаев логичнее писать къә, гъә и т.п., коль есть уже слова типа дикъкать, вәгъдә и т.п.

Но дело ещё вот в чём. На самом деле канәгать лучше отражает реальное произношение, чем ҡәнәғәт, qǝnǝğǝt или что ещё можно придумать. Перед увулярными согласными переднеязычные гласные сдвигаются назад. Получается звук средний между а и ә. Наверное, можно было бы ввести специальную букву, например ӓ: кӓнәгӓт. В то же время рядом с переднеязычными согласные смягчаются (не так сильно как в русском, но всё же). Вообще в тюркских стоит скорее говорить не о мягкости гласных и согласных отдельно, а о гармонии целых слогов, мягкий или твёрдый весь слог. Так что мягкий знак тут очень удачно отражает и мягкость гласного и мягкость (относительную) согласного.

То же самое и в крымском: бутюн, кумюш, комюр, учюмиз и т.п. ближе к реальному произношению, чем принято думать, первая и вторая гласные немного разные.
То есть не надо думать, что авторы этих орфографий были полные идиоты и не знали своего родного языка.

Вообще в тюркских сочетания увулярных с переднеязычным не характерны, если не сказать невозможны (вообще много ли в мире языков, где есть сочетания типа [qæ] и [qø]?). Татарский с башкирским в этом отношении уникальны, что они как бы допускают такое в заимствованиях (ну, ещё в уйгурском есть қә и ғә). В других, как известно, там нормально всё: каз. и каракалп. қанағат, қағаз (в ног. кагыт), тур. kanaat, kâğıt, кр.-тат. къанаат, кягъыт и т.д.

Цитата: TestamentumTartarum от сентября 15, 2018, 17:04
Только упасите от турецкоподобной

Турецкая латиница идеально подходит для турецкого, очень продуманная. Что может быть логичнее чередований ı/i/u/ü или c/ç? Кто это придумал, хорошо понимал суть турецкой морфологии. Вот в туркменском сделали хуже — y/i/u/ü, сразу эта y выбивается из ряда.

А вот для татарского она не совсем подходит. Во-первых, вместо чередования ı/i идёт ı/e, что как бы не так логично. В вторых, в татарском скорее есть диалектное чередование Й/Җ, а не Җ/Ч. Было бы правильнее использовать для Җ букву j. Заодно появляется идея: писать Ы/Е как y/ÿ. Как раз получается хотя бы некая совместимость с другими тюркскими: gümüşüm — kömÿşÿm, işim — ÿşÿm. А для Ә освобождается E. Для заимствований можно сохранить ê, чтобы не писать типа ÿlÿktron.