Лингвофорум

тогда какую отрицетельную приставку тут правильнее заюзать?

Встречал фразу "от яйца до яблок" в виде "ab ovo ad mala" (кста, перевел ее как "de ovo ĝis pomo"). а тут встретил ее как "ab ovo usque ad mala"... Вопорос: шо есть "usque"? Гугл-транслейт говорит, что это "и", но тогда чем оно отличается от "et"?

Цитата: zwh от сентября  3, 2018, 08:25
тогда какую отрицетельную приставку тут правильнее заюзать?

Nekonata и nekuracebla — совершенно обычные слова.

Перревел "Ad Herculis columnas" как "Ĝis kolonnaj Herkula", но не уверен в правильности перевода притяжательного прилагательного... Как вообще сказать, например, "Мишина машина"?

ЗЫ Спс за "ne-".

Aŭtomobilo de Miĉjo.
Соответственно и Ĝis [la] kolonoj de Herkulo. (Геракл до них дошел через Европу и Ливию).
Притяжательность передается либо предлогом de, либо относительным прилагательным, так что и ĝis Herkulaj kolonoj (до геркулесовых столпов) тоже возможно.
(Два nn быть в эсперанто может только на стыке морфем. Прилагательные согласуются в числе и падеже с существительными, как в русском, только падежей всего два формально).

Цитата: zwh от сентября  3, 2018, 08:47
Встречал фразу "от яйца до яблок" в виде "ab ovo ad mala" (кста, перевел ее как "de ovo ĝis pomo"). а тут встретил ее как "ab ovo usque ad mala"... Вопорос: шо есть "usque"? Гугл-транслейт говорит, что это "и", но тогда чем оно отличается от "et"?

(wikt/ru) usque

Цитата: Mona от сентября  3, 2018, 23:39
Aŭtomobilo de Miĉjo.
Соответственно и Ĝis [la] kolonoj de Herkulo. (Геракл до них дошел через Европу и Ливию).
Притяжательность передается либо предлогом de, либо относительным прилагательным, так что и ĝis Herkulaj kolonoj (до геркулесовых столпов) тоже возможно.
(Два nn быть в эсперанто может только на стыке морфем. Прилагательные согласуются в числе и падеже с существительными, как в русском, только падежей всего два формально).

Хммм... а почему Miĉjo, а не Miŝo?

Вот еще маленько на "а" (брал только то, что раньше хоть как-то встречал):

Aeterna urbs – Eterna urbo

Aeternae veritates – Eternaj veroj (или veraĵoj?)

Agnus Dei – Ŝafido de Dio

Aquila non captat muscas — Aglo ne kaptas muŝojn

Asinus Buridani inter duo prata – Azeno de Buridano inter du razenoj

Aurora musis amica est — Auroro estas amikino de muzoj

Aut Caesar, aut nihil — Aŭ Cezaro, aŭ nenio

Cum scuto aut in scuto – Kun ŝildo aŭ sur ŝildo

Ну, раз никто не покритиковал, то делаю вывод, что всё боль-мень правильно. Тогда выкладываю следующую порцию:

Ave, Caesar, morituri te salutant – Saluton, Cezaro, la iratoj al morto saluti vin

Ave ac vale — Saluton kaj adiaŭ

Bella ominum contra omines – Milito de ĉiuj kontraŭ ĉiuj

Carthago delenda est – Carfago devas esti ruigint

Consuetudo altera natura – Kutimo estas dua... naturo?

Corvus corno oculos non eruit – Korvo al korvo okulon ne elbekos

Credo quia absurdum – Mi kredas ĉar absurde

Damoclis gladius – La glavo de Damoklo

De gustibus non est disputandum – Pri gustoj oni ne disputas; Gustoj ne estas disputant

De mare ad mare – El maro ĝis maro

De mortuis aut bene, aut nihil – Pri mortintoj aŭ bone, aŭ nenio

Desine sperare qui hic intras – Forlasu esperon kiu ĉi tien envenas

Dulcis fumus patriae – Dolĉa estas fumo de patrujo

Цитата: zwh от сентября  4, 2018, 20:02
Ave, Caesar, morituri te salutant – Saluton, Cezaro, la iratoj al morto saluti vin

Разве не
Saluton, Cezaro, la irantoj al morto salutas vin
?

Цитата: Hellerick от сентября  4, 2018, 20:06

Цитата: zwh от сентября  4, 2018, 20:02
Ave, Caesar, morituri te salutant – Saluton, Cezaro, la iratoj al morto saluti vin

Разве не
Saluton, Cezaro, la irantoj al morto salutas vin
?

Да, пардоньте-с -- и про "n" забыл, и про "-as"...

Ну и вообще, может быть, при передаче латыни не стоит выкать.

Цитата: Hellerick от сентября  4, 2018, 20:14
Ну и вообще, может быть, при передаче латыни не стоит выкать.

Да, я про это тоже думал, но как-то не решился... зато теперь решусь!

А что с "naturo"-то? Можно так?

Цитата: zwh от сентября  4, 2018, 08:23
Хммм... а почему Miĉjo, а не Miŝo?

Miĥailo - берется, как правило, первый слог имени, к нему добавляется один из двух уникальных для эсперанто суффиксов -ĉj-/-nj для, соответственно мужского и женского, и получается уменьшительное имя. Можно, конечно, Miĥaĉjo, можно, наверное, и Miŝo, последнее просто как транслитерация русского уменьшительного. Суффиксы уникальны тем, что позволяют произвольно усекать изначальный корень имени собственного.

Карфаген, конечно же, Kartago, а не Karfago. Kartago devas esti ruin-ig-it-a. La dua naturo/la alia naturo.... Откуда у вас форма disputant? Она в эсперанто невозможна без какого-либо окончания.

Правки можно продолжать. Просто нет времени все разбирать.

Не забывайте про суффиксы -ind-, -ebl-, -end-, например, когда речь идет о вкусах. И т.п.

Цитата: Hellerick от сентября  4, 2018, 20:14
Ну и вообще, может быть, при передаче латыни не стоит выкать.

При обращении к царственным особам не стоит выкать, я бы сказал. Salutas cin, как бы архаично это ни звучало.

Странно, переводится латинское изречение, а калькируется с русского.
Откуда в латыни "идущие"?

И вообще, у Светония император.

Цитата: Mona от сентября  4, 2018, 20:40

Цитата: zwh от сентября  4, 2018, 08:23
Хммм... а почему Miĉjo, а не Miŝo?

Miĥailo - берется, как правило, первый слог имени, к нему добавляется один из двух уникальных для эсперанто суффиксов -ĉj-/-nj для, соответственно мужского и женского, и получается уменьшительное имя. Можно, конечно, Miĥaĉjo, можно, наверное, и Miŝo, последнее просто как транслитерация русского уменьшительного. Суффиксы уникальны тем, что позволяют произвольно усекать изначальный корень имени собственного.

Спс. Постараюсь запомнить.

Цитата: Mona от сентября  4, 2018, 20:40
Карфаген, конечно же, Kartago, а не Karfago. Kartago devas esti ruin-ig-it-a. La dua naturo/la alia naturo.... Откуда у вас форма disputant? Она в эсперанто невозможна без какого-либо окончания.

А, ну да, там "-aj" должно было быть, видимо ("Gustoj ne estas disputantaj").

Цитата: Bhudh от сентября  4, 2018, 21:04
Странно, переводится латинское изречение, а калькируется с русского.
Откуда в латыни "идущие"?

К сожалению, мои скромные познания в латинском не дают мне возможности понять, что значит слово "morituri"

Цитата: zwh от сентября  4, 2018, 22:35что значит слово "morituri"

Причастие будущего времени. "Умрущие". Приобрело модальное значение "намеревающиеся умереть".
На английский интересно переводится about to die.

Цитата: zwh от сентября  4, 2018, 22:30
А, ну да, там "-aj" должно было быть, видимо ("Gustoj ne estas disputantaj").

Gustoj ne estas disputeblaj / disputindaj / disputendaj - во всех трех случаях присутствует элемент пассива. Не сами же вкусы спорят. И наконец наименее лексикализированная форма - disputataj, но никак не disputantaj.

-nt- актив; -t- пассив, все просто

Меня иногда удивляет неспособность людей отделить субъекта от объекта, в то время как на этом построена жизнь... Кто-то действует, кто-то испытывает действие... Впрочем, смотря какое действие, конечно. Мне не спится, я поскользнулся - принципиально разные действия в отличие от оспаривания какого-то факта.

Я сейчас не об авторе ветки, а так, из наблюдений применения эсперанто в пабликах разных, в соцсетях, например. Заменгоф молодец, что аккузатив оставил

Цитата: zwh от сентября  4, 2018, 22:35

Цитата: Bhudh от сентября  4, 2018, 21:04
Странно, переводится латинское изречение, а калькируется с русского.
Откуда в латыни "идущие"?

К сожалению, мои скромные познания в латинском не дают мне возможности понять, что значит слово "morituri"

Может, mortontoj?
Зачем-то же придумал Заменгоф причастия будущего времени. Надо пользоваться.

Цитата: zwh от сентября  4, 2018, 20:02
Credo quia absurdum – Mi kredas ĉar absurde

Полагаю, там нужно прилагательное, а не наречие.

Цитата: Mona от сентября  4, 2018, 23:14

Цитата: zwh от сентября  4, 2018, 22:30
А, ну да, там "-aj" должно было быть, видимо ("Gustoj ne estas disputantaj").

Gustoj ne estas disputeblaj / disputindaj / disputendaj - во всех трех случаях присутствует элемент пассива. Не сами же вкусы спорят. И наконец наименее лексикализированная форма - disputataj, но никак не disputantaj.

-nt- актив; -t- пассив, все просто

Да, "disputataj", конечно. Это у меня от невнимательности всё 

Цитата: Hellerick от сентября  5, 2018, 05:00

Цитата: zwh от сентября  4, 2018, 22:35

Цитата: Bhudh от сентября  4, 2018, 21:04
Странно, переводится латинское изречение, а калькируется с русского.
Откуда в латыни "идущие"?

К сожалению, мои скромные познания в латинском не дают мне возможности понять, что значит слово "morituri"

Может, mortontoj?
Зачем-то же придумал Заменгоф причастия будущего времени. Надо пользоваться.

Да, если это причастие будущего времени, то получается "Saluton, Cezaro, la mortontoj salutas cin". ("... умрущие приветсвуют тебя")