Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от августа 31, 2018, 13:58
Пока что я еще хочу уточнить, что лично Вы имеете в виду под спасением человека.

Если вкратце, под спасением я имею в виду полноценное бытие (после смерти).

Чтобы было понятнее, добавлю, что сейчас мое бытие неполноценно, а полноценное бытие человека возможно только в Боге.

Цитата: Bhudh от августа 31, 2018, 13:39
Целибат же ж. В ПЦ он токмо с епископата

В православии тоже есть целибат духовенства, только он несколько лукаво обходится.
Условно говоря, то что допускается как исключение, становится правилом.
Но вообще явление, когда низшее духовенство женато, а начальство нет, практически себя оправдывает.

Цитата: Flos от августа 31, 2018, 14:02
Если вкратце, под спасением я имею в виду полноценное бытие (после смерти).

Чтобы было понятнее, добавлю, что сейчас мое бытие неполноценно, а полноценное бытие человека возможно только в Боге.

В рамках этого представления существуют ад и рай? Или этот момент рассматривается как-то иначе?

Цитата: From_Odessa от августа 31, 2018, 14:09
В рамках этого представления существуют ад и рай? Или этот момент рассматривается как-то иначе?

Иначе.
Ад и рай - это что-то вроде разных состояний души после смерти в присутствии Бога.

Flos

А, тогда понятно. Те протестанты, о которых я говорил, насколько мне ясно, полагают, что реально существуют ад и рай, определенные места, где душа находится после смерти.

Я думал, кстати, что в православии полагается так же.

Цитата: piton от августа 31, 2018, 13:08
Папежники и латыняне, этим всё сказано.
Но для православных подобное поведение логично, раз у них монополия на истину.
Они и свидетелей Иеговы ругают тоже.

Свидетелей Иеговы вообще объявили террористами и запретили. У нас светское государство и свобода вероисповедания, как-никак.

Цитата: Flos от августа 31, 2018, 14:13
Иначе.
Ад и рай - это что-то вроде разных состояний души после смерти в присутствии Бога.

При жизни тоже. Так протоиерей Димитрий Смирнов говорил, по крайней мере.

Цитата: From_Odessa от августа 31, 2018, 14:15
Я думал, кстати, что в православии полагается так же.

Так и полагается, просто есть разные слои, разные образы.
т.е. на не очень высоком образном уровне, примерно так все и рисуется. Есть ад и есть рай, как разные места. 

Но если покопаться, оказывается сомнительным, можно ли говорить вне мира о "месте" и "времени".
Более того, догматически ад был разрушен нисхождением Христа на второй день после смерти, и что теперь называть адом нужно думать ...

... только что прочитал, что у католиков с адом не так, у них - не разрушен...

Цитата: Easyskanker от августа 31, 2018, 14:18
Свидетелей Иеговы вообще объявили террористами и запретили. У нас светское государство и свобода вероисповедания, как-никак.

Значит они занимались чем-то нерелигиозным (напр., шпионили в пользу какого-то государства). Их руководители, конечно же, не рядовые верующие.

Цитата: Flos от августа 31, 2018, 14:21
Но если покопаться, оказывается сомнительным, можно ли говорить вне мира о "месте" и "времени".

Да, это непонятно. А если и можно, то насколько это пространство-время подобно привычному нам, тоже неизвестно.

Цитата: Easyskanker от августа 31, 2018, 14:18
При жизни тоже. Так протоиерей Димитрий Смирнов говорил, по крайней мере.

Я только про ад слышал.

Цитата: Flos от августа 31, 2018, 13:39
Вот, проф. Осипов, например, говоря о католиках, любит говорить, что там господствует "юридический принцип".
Есть "должные деяния", есть "сверхдолжные".
Если ты делаешь все, как надо - то спасешься. Если делаешь больше, чем надо - то можешь даже часть своих деяний направить на искупление (букв. выкуп) других.

Это фундаментально отличается от православного понимания, когда даже великий святой говорит о себе "яко николиже сотворих благое пред Тобою" - "я никогда ничего хорошего перед Тобой не сделал".

Отсюда много всего следует.

"Юридические" отношения с Богом - для православного совершенно неприемлемы.

Это неминуемая смерть.

Да полно православных-юристов. Просто вы не из них. С другой стороны, то, о чём пишет Осипов, кажется, осталось где-то далеко в средневековье.
Вот, энциклики предыдущего Папы: http://w2.vatican.va/content/benedict-xvi/en/encyclicals.index.html (там можно выбрать в переводе на русский). Две из трёх - о любви и Боге любящем (и как это прилагается к жизни современного христианина).  Почитайте энциклики за 2005 и 2009 года. И найдите там этот пресловутый "юридический подход". (Буду благодарен, если укажете).

Цитата: Lodur от августа 31, 2018, 14:26
Да полно православных-юристов.

Да, бывает. Но это либо не от большого ума, либо по по снисхождению, для упрощения картины. В сути все не так.

Цитата: Lodur от августа 31, 2018, 14:26
то, о чём пишет Осипов, кажется, осталось где-то далеко в средневековье.

Возможно.
Бенедектинцы, говорят, сейчас на Афон ездят,  перенимают православные практики...
Я очень раз за них.

И за папу, который правильно пишет про Любовь.

Цитата: Lodur от августа 31, 2018, 14:26
С другой стороны, то, о чём пишет Осипов, кажется, осталось где-то далеко в средневековье.

концепция сверхдолжных заслуг по прежнему актуальна для католичества.
П.С. Лично я всегда воспринимала католичество как одно из самых близких православию направлений христианства. у меня к ним лишь положительное отношение. Более того, каким-то вещам нам стоит у них поучиться - например, социальной активности церкви. Имхо

Цитата: Vesle Anne от августа 31, 2018, 14:48
П.С. Лично я всегда воспринимала католичество как одно из самых близких православию направлений христианства. у меня к ним лишь положительное отношение. Более того, каким-то вещам нам стоит у них поучиться - например, социальной активности церкви. Имхо

Мне вообще много чего у них нравится.
Например, что у них алтарь открыт...

Да, и это тоже

Простите 

Самый существенный плюс католицизма - наличие скамеек в храмах.
Тем самым прихожанин больше думает о боге, нежели о своих ревматизмах, радикулитах и т.п.

Цитата: From_Odessa от августа 31, 2018, 15:07
Простите 

что случилось?

Цитата: Алалах от августа 31, 2018, 15:07
Самый существенный плюс католицизма - наличие скамеек в храмах.
Тем самым прихожанин больше думает о боге, нежели о своих ревматизмах, радикулитах и т.п.

Так скамейки берпить мешают.
К тому же, они есть и у некоторых православных.

Цитата: Волод от августа 31, 2018, 16:15
берпить

Не понял, что это.

Цитата: Lodur от августа 31, 2018, 20:10

Цитата: Волод от августа 31, 2018, 16:15
берпить

Не понял, что это.

Преклоняться?

Цитата: Алалах от августа 31, 2018, 15:07
Самый существенный плюс католицизма - наличие скамеек в храмах.
Тем самым прихожанин больше думает о боге, нежели о своих ревматизмах, радикулитах и т.п.

Некоторые православные видят в них минус. Нет аскетизма, страдания при молитве.

А что они видят в ковриках из гвоздей?

Цитата: Bhudh от августа 31, 2018, 21:37
А что они видят в ковриках из гвоздей?

Не спрашивал. Но почему бы в церкви пуфики не поразбросать?

Цитата: alant от августа 31, 2018, 21:30

Цитата: Алалах от августа 31, 2018, 15:07
Самый существенный плюс католицизма - наличие скамеек в храмах.
Тем самым прихожанин больше думает о боге, нежели о своих ревматизмах, радикулитах и т.п.

Некоторые православные видят в них минус. Нет аскетизма, страдания при молитве.

это таки уже гордыня