Лингвофорум

Цитата: Damaskin от августа  6, 2018, 13:28

Цитата: Мечтатель от Это всего лишь наугад выбранная страничка из дневника К. Там много такого.

Кришнамурти все-таки читают не ради описаний природы.

Да это уже не важно. Эстетическая ценность присутствует. По этим текстам хоть сочинения можно учиться писать.
У Ошо нет таких развёрнутых описаний природы, но есть множество притч и историй.

А впрочем, почему вдруг стало можно писать только о том, что имеет эстетическую ценность? Философское сочинение может быть написано с другими целями: заставить задуматься о смысле жизни и т. п. Я настаиваю на праве обсуждать такую литературу.

Цитата: Мечтатель от августа  6, 2018, 13:42
А впрочем, почему вдруг стало можно писать только о том, что имеет эстетическую ценность?

Почему нельзя? Писать можно обо всем. Но и критиковать можно любого автора.

Цитата: Мечтатель от августа  6, 2018, 13:42
Философское сочинение может быть написано с другими целями: заставить задуматься о смысле жизни и т. п.

Безусловно.

Цитата: Мечтатель от августа  6, 2018, 13:37
У Ошо нет таких развёрнутых описаний природы, но есть множество притч и историй.

У Ошо меня раздражает неряшливый, путанный стиль изложения, поверхностность мысли и различные бредовые идеи (типа Эзоп - это Будда), а также общая концепция, которая на мой взгляд, сводится к идее достижения блаженного ничегонеделания, и узкое понимание свободы как освобождения от норм общепринятого поведения.
О Кришнамурти я мало знаю, но те фрагменты, которые я читал, не вызвали у меня интереса.

А раздела "Философия" или чего-то в таком роде здесь действительно не хватает. Абсурдно пытаться засунуть того же Кришнамурти в "Религию". В антагонистичную, можно сказать, среду.

Цитата: Мечтатель от августа  6, 2018, 13:49
А раздела "Философия" или чего-то в таком роде здесь действительно не хватает. Абсурдно пытаться засунуть того же Кришнамурти в "Религию". В антагонистичную, можно сказать, среду.

Почему же?

ЦитироватьОбсуждение религиозных вопросов, истории религий и священных писаний, а также всего, что выходит за пределы материалистической доктрины

Цитата: asiaron от августа  6, 2018, 15:11
Обсуждение религиозных вопросов, истории религий и священных писаний, а также всего, что выходит за пределы материалистической доктрины

То есть Канта в одном месте обсуждать, а Фейербаха в другом? Бред какой-то...

Одиозных авторов могут читать и материалисты. Я, например, сомневаюсь в существовании нематериальной души или чего-то такого, переходящего из тела в тело. И вообще не верю слепо ни во что, о чём пишут в религиозной или эзотерической литературе.

Цитата: Damaskin от августа  6, 2018, 15:28
То есть Канта в одном месте обсуждать, а Фейербаха в другом? Бред какой-то...

Имхо, понятие материалистической доктрины стоит воспринимать с точки зрения прагматизма и принципов верифицируемости и фальсифицируемости. Всё же остальное, как бы оно не называлось, включая марксистский материализм и Фейербаха, стоит рассматривать как бессмысленную чепуху и относить в Религия и Эзотерика.

Цитата: Мечтатель от августа  6, 2018, 13:49
А раздела "Философия" или чего-то в таком роде здесь действительно не хватает. Абсурдно пытаться засунуть того же Кришнамурти в "Религию". В антагонистичную, можно сказать, среду.

Странно, что его не создали при переработке форума...

Цитата: asiaron от августа  6, 2018, 15:48
Имхо, понятие материалистической доктрины стоит воспринимать с точки зрения прагматизма и принципов верифицируемости и фальсифицируемости. Всё же остальное, как бы оно не называлось, включая марксистский материализм и Фейербаха, стоит рассматривать как бессмысленную чепуху и относить в Религия и Эзотерика.

Извините, я забыл, что вы идиот.

Цитата: Мечтатель от августа  6, 2018, 15:33
Одиозных авторов могут читать и материалисты. Я, например, сомневаюсь в существовании нематериальной души или чего-то такого, переходящего из тела в тело. И вообще не верю слепо ни во что, о чём пишут в религиозной или эзотерической литературе.

Нужна не вера, нужен личный опыт мистического переживания.

Цитата: Damaskin от августа  6, 2018, 16:22

Цитата: Мечтатель от Одиозных авторов могут читать и материалисты. Я, например, сомневаюсь в существовании нематериальной души или чего-то такого, переходящего из тела в тело. И вообще не верю слепо ни во что, о чём пишут в религиозной или эзотерической литературе.

Нужна не вера, нужен личный опыт мистического переживания.

Нужен личный опыт. Но если программировать свою психику в том или ином дискурсе (христианском, буддийском, индуистском, материалистическом и прочем), то опыт будет соответствующим образом окрашен и истолкован. То есть у современного человека идеология, культура как правило идёт впереди опыта: идеи - лошади, а опыт - телега. У кого-то конь по имени "Просветление", у кого-то лошадь "Реинкарнация", и так далее, в зависимости от конкретной доктрины...

Цитата: Виоленсия от августа  6, 2018, 16:05
Странно, что его не создали при переработке форума...

Чистая классическая философия мало кого интересует. Ну, которая в отрыве от всего. Остальную же можно в подходящих смежных разделах обсуждать.

Цитата: Мечтатель от августа  6, 2018, 16:50
Нужен личный опыт. Но если программировать свою психику в том или ином дискурсе (христианском, буддийском, индуистском, материалистическом и прочем), то опыт будет соответствующим образом окрашен и истолкован. То есть у современного человека идеология, культура как правило идёт впереди опыта: идеи - лошади, а опыт - телега. У кого-то конь по имени "Просветление", у кого-то лошадь "Реинкарнация", и так далее, в зависимости от конкретной доктрины...

А как вы хотите получить мистический опыт без предварительной серьезной практики? Даже если вы будете читать не Ошо и Кришнамурти, а что-то более серьезное, то все равно останетесь при голом рациональном знании. Только деятельное участие в конкретной религиозной традиции даст вам необходимое для развития.
Другое дело, если вы материалист и мистический опыт отвергаете в принципе. Но тогда уж лучше честно пестовать эстетический гедонизм - читать Бодлера, смотреть Годара и проч. С моей точки зрения такая позиция бесплодна, но по крайней мере как-то обоснована.

Цитата: Damaskin от августа  6, 2018, 17:46
А как вы хотите получить мистический опыт без предварительной серьезной практики?

Вообще, спонтанное мимолётное мистическое переживание (у нас это называют спхурти) может посетить человека практически любых взглядов, любой подготовки и почти любого возраста.
Другое дело, что без подготовки любое спхурти может так и остаться "вещью в себе", поскольку человек не знает, как его классифицировать, и что это вообще. Пользы от такого спхурти человек, скорее всего, не сможет получить.
У меня первое спхурти было до того, как я принял религию. Интересно то, что получая новые знания и опыт, я это спхурти перетолковывал (более точно классифицируя пережитое) целых 4 раза.

Цитата: Damaskin от августа  6, 2018, 17:46
А как вы хотите получить мистический опыт без предварительной серьезной практики? Даже если вы будете читать не Ошо и Кришнамурти, а что-то более серьезное, то все равно останетесь при голом рациональном знании. Только деятельное участие в конкретной религиозной традиции даст вам необходимое для развития.

Да какое это развитие... Сужение океана ума в узкий канал, согласно шаблону.
У меня нет цели приобретать мистический опыт. Моя цель - быть собой. А как быть собой - об этом не говорит ни одна доктрина. Только сам человек открывает это в своей уникальной жизни.
Ошо и Кришнамурти дают некоторые подсказки.

Цитата: Мечтатель от августа  6, 2018, 19:07
Моя цель - быть собой.

А сейчас вы кто? Damaskin или Lodur?

Цитата: Мечтатель от августа  6, 2018, 19:07
Моя цель - быть собой.

Что значит "быть собой"? Вы много толкуете об обусловленности и освобождении от нее, но ведь сами прекрасно понимаете, что человеческая личность только из обусловленности и состоит. Или вы сейчас имеете в виду нечто иное?

Мистический опыт доступен практически каждому. В искусственных условиях города это трудно, но если вы выберетесь куда-нибудь на природу и посмотрите на окружающий мир взглядом ребёнка, как будто впервые, вы увидите вокруг великое таинственное. И для этого не нужны никакие писания и ритуалы. Таинственная Вселенная окажется перед вами в своей обнажённости.

Цитата: Damaskin от августа  6, 2018, 19:27
Что значит "быть собой"? Вы много толкуете об обусловленности и освобождении от нее, но ведь сами прекрасно понимаете, что человеческая личность только из обусловленности и состоит. Или вы сейчас имеете в виду нечто иное?

Быть собой означает быть подлинным, творческим. Жить настоящей жизнью, а не в прокрустовом ложе традиций, обычаев, организованных религий.

Цитата: Мечтатель от августа  6, 2018, 19:32
Жить настоящей жизнью

Вы объясняете неизвестное через неизвестное. "Жить настоящей жизнью" - это понятие, в которое можно вложить очень много разных смыслов.

Цитата: Мечтатель от августа  6, 2018, 19:32
Быть собой означает быть подлинным, творческим.

То же самое. "Быть собой" - "быть подлинным". Разве сейчас вы не подлинный?

Цитата: Мечтатель от августа  6, 2018, 19:32
а не в прокрустовом ложе традиций, обычаев, организованных религий

Вроде бы вы от этого всего уже свободны (в силу определенного развития общества).

Цитата: Damaskin от августа  6, 2018, 19:45

Цитата: Мечтатель от Жить настоящей жизнью

Вы объясняете неизвестное через неизвестное. "Жить настоящей жизнью" - это понятие, в которое можно вложить очень много разных смыслов.

Цитата: Мечтатель от Быть собой означает быть подлинным, творческим.

То же самое. "Быть собой" - "быть подлинным". Разве сейчас вы не подлинный?

Точное определение дать и невозможно. Состояния полноты бытия, единства, свободы, радости открытия - у настоящей жизни есть разные аспекты.

Некоторый прогресс в подлинности реализован. Но я до сих пор не вполне свободен от внешних мнений, по-прежнему опасаюсь враждебных взглядов и кто чего скажет. А пока сохраняется страх, трудно быть подлинным.

Ну что за ерунда. Вы не можете быть не собой. Каждый индивидуум является собой, и от степени нашпогованности чьими бы то ни было идеями это абсолютно не зависит.

Уйти от себя нельзя, но можно чего-нибудь бояться и фальшивить, приспосабливаться. Каждому, наверное, знакомо чувство, когда приходится что-то из себя выдавливать и внешне изображать перед кем-нибудь. А потом, когда "общение" позади, можно вернуться в свою комнату и вздохнуть там свободно. Так вот, я хотел бы достичь такого состояния, когда непринуждённость не покидает никогда. А для этого нужно развеять воспитанный с пелёнок страх - страх быть высмеянным, оскорблённым, униженным, отвергнутым...