Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Для русского человека легче болгарский или польский?

Автор kobzar, июня 20, 2018, 18:16

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Действия пользователя

kobzar

#150
августа 3, 2018, 20:54
Было бы интересно узнать мнение украинцев, которые не знают русского, какой язык им понимать проще на слух - польский или русский. Но пока такого мнения я сам не узнаю, тем более на русскоязычном форуме. Но если кто-то спросит их, расскажите. Интересно. =)

Poirot

#151
августа 3, 2018, 20:57
Цитата: kobzar от августа  3, 2018, 20:54
Было бы интересно узнать мнение украинцев, которые не знают русского,
Тут таких нет.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Python

#152
августа 3, 2018, 21:30
Цитата: kobzar от августа  3, 2018, 20:50
Цитата: SIVERION от августа  3, 2018, 16:28
на 99% не может быть потому что украинская лексика отсуствующая в польском и русском занимает в украинском далеко не 1% и наоборот есть еще общий польско-русский пласт лексики отсутствующий в украинском, вообще конечно многое зависит из какой категории лексика, спортивная или ботаническая тематика на украинском для знающих польский и русский будет очень тяжела для восприятия.

А сами украинцы как воспринимают польский? Наверное, вообще легко адаптироваться, чтобы свободно понимать?
В плане лексики — напоминает литературный украинский высокого стиля, но с «русизмами» (причем, не в тех местах, где в разговорном украинском), «западноукраинскими диалектизмами» и еще непонятно-чем. Восприятию многих слов мешает фонетика. В принципе, примерно как русский — с той разницей, что с русским у большинства украинцев больше практики.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

#153
августа 3, 2018, 21:33
Цитата: Poirot от августа  3, 2018, 20:57
Цитата: kobzar от августа  3, 2018, 20:54
Было бы интересно узнать мнение украинцев, которые не знают русского,
Тут таких нет.
Да их и в Украине найти сложно — русский слишком широко представлен в украинском инфомационном пространстве, чтобы контакта с ним возможно было избежать.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

SIVERION

#154
августа 3, 2018, 21:58
Общался чуть чуть на фейсбуке с канадцем из украинской диаспоры, он говорил что русский плохо понимает, но польский понимает еще хуже, по его словам в русском ему мешает незнакомая лексика отсутствующая в украинском, но фонетика русского легче для восприятия чем в польском несмотря на редукцию гласных, ему все же легче разобрать на слух слова общие с украинскими в русском чем общие с украинскими в польском и темп речи у поляков быстрый, по его мнению у русских речь медленее.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Wolliger Mensch

#155
августа 3, 2018, 22:04
Цитата: SIVERION от августа  3, 2018, 21:58
... ему все же легче разобрать на слух слова общие с украинскими в русском...

Украинской академии ещё есть над чем работать. :yes: ;D :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

kobzar

#156
августа 3, 2018, 22:24
Цитата: Python от августа  3, 2018, 21:30
«западноукраинскими диалектизмами» и еще непонятно-чем.
Значит ли это, что знание польского пригодится, например, при поездке во Львов?

SIVERION

#157
августа 3, 2018, 22:37
Не пригодится, во Львове если и встречается что то диалектное встречающееся и в польском то уже не так и часто, во Львове побеждает практически литературная речь, даже спицифическое галицкое произношение со временем думаю окончательно уйдет. У многих известных выходцев со Львова вообще ничего галицкого в интонации не осталось, вообще тяжело определить откуда они, наддиалектное произношение. 
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Bhudh

#158
августа 3, 2018, 22:39
Цитата: wiki/Львов4.2   В составе Галицко-Волынского княжества (до 1349)
4.3   В составе Польши и Речи Посполитой (1349—1772)
4.4   Под властью Габсбургов (1772—1914)
4.5   Период 1914—1919 гг.
4.6   В составе Польши (1919—1939)
4.7   Период Второй мировой войны (1939—1944)
4.8   В составе УССР (1944—1991)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Sandar

#159
августа 3, 2018, 23:47
Цитата: kobzar от августа  3, 2018, 20:50
А сами украинцы как воспринимают польский? Наверное, вообще легко адаптироваться, чтобы свободно понимать?
Мне нелегко. Я этого не понимаю, когда говорят, мол, знаешь польский — с украинским проблем не будет, и наоборот.

Sandar

#160
августа 3, 2018, 23:48
Цитата: Wolliger Mensch от августа  3, 2018, 22:04
Цитата: SIVERION от августа  3, 2018, 21:58
... ему все же легче разобрать на слух слова общие с украинскими в русском...

Украинской академии ещё есть над чем работать. :yes: ;D :fp:
А что не так?

Poirot

#161
августа 3, 2018, 23:52
Цитата: Sandar от августа  3, 2018, 23:47
Цитата: kobzar от августа  3, 2018, 20:50
А сами украинцы как воспринимают польский? Наверное, вообще легко адаптироваться, чтобы свободно понимать?
Мне нелегко. Я этого не понимаю, когда говорят, мол, знаешь польский — с украинским проблем не будет, и наоборот.
Немного оффтопа. Знаешь черногорский - с сербским проблем не будет.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Sandar

#162
августа 3, 2018, 23:56
Цитата: Poirot от августа  3, 2018, 23:52Немного оффтопа. Знаешь черногорский - с сербским проблем не будет.
Ну, совсем другая ситуация. Один язык — разные национальные центры, плюс наличие национальных особенностей. Наверное, с каталанским, валенсийским и балеарским похожая ситуация? (понимаю, что там есть свои особенности)

kobzar

#163
августа 3, 2018, 23:56
А вот еще, что делать, чтобы родственные языки не перемешивались? Они же могут перемешаться в голове, особенно, если ты новичок и плохо их знаешь?

Sandar

#164
августа 3, 2018, 23:59
Цитата: kobzar от августа  3, 2018, 23:56
А вот еще, что делать, чтобы славянские языки не перемешивались? Они же могут перемешаться в голове?
Ничего нельзя сделать. Ну, подумешь, чуть-чуть что-то перемешается — сразу себя поправил и дальше используешь (язык).
(это если надо поправлять)

SIVERION

#165
августа 4, 2018, 00:29
Цитата: Poirot от августа  3, 2018, 23:52
Цитата: Sandar от августа  3, 2018, 23:47
Цитата: kobzar от августа  3, 2018, 20:50
А сами украинцы как воспринимают польский? Наверное, вообще легко адаптироваться, чтобы свободно понимать?
Мне нелегко. Я этого не понимаю, когда говорят, мол, знаешь польский — с украинским проблем не будет, и наоборот.
Немного оффтопа. Знаешь черногорский - с сербским проблем не будет.
Польский фонетически от украинского слишком далек,  среднестатистический украинец не сталкивавшийся постоянно с польским будет воспринимать на слух польский плохо, я вот чуть чуть изучаю польский, но с пониманием на слух до сих пор проблемы, польские песни я на слух и сейчас абсолютно не разбираю, мне словацкий на слух легче воспринимать чем польский.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Python

#166
августа 4, 2018, 06:00
Цитата: kobzar от августа  3, 2018, 22:24
Цитата: Python от августа  3, 2018, 21:30
«западноукраинскими диалектизмами» и еще непонятно-чем.
Значит ли это, что знание польского пригодится, например, при поездке во Львов?
Возможно (хотя, как написали выше, во Львове в наши дни преобладает литературный — скорее, пригодится при поездке по городам и селам, где диалектные особенности более ярко выражены). Но как дополнение к (литературному) украинскому.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Iskandar

#167
августа 4, 2018, 07:51
Когда польский активно воздействовал на украинский через разговорную речь, у него была ещё более человеческая фонетика.

Sandar

#168
августа 4, 2018, 12:53
Цитата: Iskandar от августа  4, 2018, 07:51
Когда польский активно воздействовал на украинский через разговорную речь, у него была ещё более человеческая фонетика.
Вы имеете в виду то, что называют крэсовым польским?

piton

#169
августа 4, 2018, 15:41
Возможно ли, что язык сильно менялся последние пару столетий?
Кажется, с русским никакаких проишествий не случилось...
W

piton

#170
августа 4, 2018, 15:43
Что до песен, то я и русские не вполне понимаю.
W

DarkMax2

#171
августа 4, 2018, 23:15
Цитата: piton от августа  4, 2018, 15:41
Возможно ли, что язык сильно менялся последние пару столетий?
Кажется, с русским никакаких проишествий не случилось...
Твёрдая Л згинула в начале ХХ века, вроде.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Alone Coder

#172
августа 4, 2018, 23:17
А в русском сгинула мягкая Ж, взамен появились долгие согласные.

Bhudh

#174
августа 5, 2018, 01:06
Согласные.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр