Лингвофорум

Цитата: Lodur от августа  3, 2018, 19:29
Увидев в длиннющем сообщении имя Кришнамурти, я его промотал.

Я на вас и не рассчитывал.

Цитата: Мечтатель от августа  3, 2018, 17:09Много вы знаете практикующих чань-буддистов?

(wiki/ru) Тхить Нят Хань

Цитата: Bhudh от августа  3, 2018, 19:45
(wiki/ru) Тхить Нят Хань

Это совсем другое дело. Я имел в виду людей из нашей культуры.

Впрочем, не сомневаюсь, что в небольшом количестве такие существуют.
И с этим связана та самая проблема: можно стать попугаем-имитатором чужой традиции, но зачем...

Цитата: Мечтатель от августа  3, 2018, 20:13
И с этим связана та самая проблема: можно стать попугаем-имитатором чужой традиции, но зачем...

Православные русские - тоже попугаи-имитаторы чужой традиции?

Цитата: Damaskin от августа  3, 2018, 20:35
Православные русские - тоже попугаи-имитаторы чужой традиции?

Да тоже имитаторы, но в другом смысле. Любое приспособление к традиции есть следование шаблону.

Цитата: Мечтатель от августа  3, 2018, 21:04
Да тоже имитаторы, но в другом смысле. Любое приспособление к традиции есть следование шаблону.

Тогда что плохого в том, чтобы следовать шаблону?

ЦитироватьЕсли бы я был достаточно неразумен, чтобы дать вам систему, и если бы вы были достаточно неразумны, чтобы ей следовать, вы бы только копировали, подражали, приспосабливались, соглашались, а когда вы так поступаете, вы устанавливаете для себя авторитет кого-то другого и, следовательно, имеет место конфликт между вами и этим авторитетом. Вы чувствуете, что должны поступать так, как вам говорят, и тем не менее вы не в состоянии это сделать. У вас ваши собственные особые наклонности, тенденции и затрудняющие обстоятельства, которые вступают в конфликт с системой, принятой вами, и поэтому возникает противоречие. Таким образом, вы будете вести двойную жизнь между идеологией системы и действительностью вашей повседневной жизни. Пытаясь приспосабливаться к идеологии, вы подавляете себя, тогда как в действительности истинна не идеология, а то, что вы есть...

Цитата: Мечтатель от августа  3, 2018, 20:13Это совсем другое дело. Я имел в виду людей из нашей культуры.

Ну вот одна моя знакомая, инструктор йоги, ездила в его Сливовую деревню на ритрит. И практикует разные вещи по его книгам.

Цитата: Мечтатель от августа  3, 2018, 21:11
Если бы я был достаточно неразумен, чтобы дать вам систему, и если бы вы были достаточно неразумны, чтобы ей следовать, вы бы только копировали, подражали, приспосабливались, соглашались, а когда вы так поступаете, вы устанавливаете для себя авторитет кого-то другого и, следовательно, имеет место конфликт между вами и этим авторитетом. Вы чувствуете, что должны поступать так, как вам говорят, и тем не менее вы не в состоянии это сделать. У вас ваши собственные особые наклонности, тенденции и затрудняющие обстоятельства, которые вступают в конфликт с системой, принятой вами, и поэтому возникает противоречие. Таким образом, вы будете вести двойную жизнь между идеологией системы и действительностью вашей повседневной жизни. Пытаясь приспосабливаться к идеологии, вы подавляете себя, тогда как в действительности истинна не идеология, а то, что вы есть...

Это вы процитировали шаблон, которому вы следуете?

Цитата: Bhudh от августа  3, 2018, 21:40

Цитата: Мечтатель от Это совсем другое дело. Я имел в виду людей из нашей культуры.

Ну вот одна моя знакомая, инструктор йоги, ездила в его Сливовую деревню на ритрит. И практикует разные вещи по его книгам.

Не знаю, как организованы его ритриты. Вообще он мне даже нравится. Я не читал ни одну из его книг, но нередко сталкиваюсь с цитатами.
Под имитацией я имею в виду что-то вроде этого:
(Google) western
Раньше эти люди ходили на работу в одинаковых серых костюмах с галстуками, а теперь переоделись в другую униформу. Зачем этот маскарад, эти ритуалы? Истине безразлично, кто как одет. Хоть голый ходи, как Махавира. У таких вот дзэн-буддистов тоже есть свои традиционные шаблоны, которым они следуют, согласно которым формуют и калечат себя.

Цитата: Damaskin от августа  3, 2018, 21:42
Это вы процитировали шаблон, которому вы следуете?

Есть такая опасность - найти авторитета в ниспровергателе всех авторитетов
Но, видимо, нужно пройти эту стадию вдохновения книгами и речами познавшего. Чтобы нечто заработало и могло привести к изменению, необходима эмоциональная вовлечённость.

Цитата: Мечтатель от августа  4, 2018, 05:35Есть такая опасность - найти авторитета в ниспровергателе всех авторитетов

«Учитель! Я свободен ото всех привязанностей!» «Молодец. И от этого тоже отвяжись...»

Цитата: Мечтатель от августа  4, 2018, 05:24
Раньше эти люди ходили на работу в одинаковых серых костюмах с галстуками, а теперь переоделись в другую униформу. Зачем этот маскарад, эти ритуалы? Истине безразлично, кто как одет. Хоть голый ходи, как Махавира.

Вот именно. Поэтому совершенно неважно, кто как одет. Если человек внутри свободен, то ему не помешает серый костюм и галстук. А если нет - то в какие бы тряпки он не вырядился, ему это не поможет. Что касается монахов... Спортсмены тоже одеваются единообразно - в такую одежду, которая удобнее всего для спорта. Точно так же и монахи.

Цитата: Damaskin от августа  4, 2018, 12:58
Что касается монахов... Спортсмены тоже одеваются единообразно - в такую одежду, которая удобнее всего для спорта. Точно так же и монахи.

Одежда - только внешний аспект унификации. В умах их тоже одни и те же идеологемы. У одних монахов буддийские, у других - христианские, у третьих - ещё какие-нибудь.

Цитата: Мечтатель от августа  4, 2018, 13:13
В умах их тоже одни и те же идеологемы. У одних монахов буддийские, у других - христианские, у третьих - ещё какие-нибудь.

Разумеется. Великих религиозных учителей не так уж много. И лучше принять уже разработанные духовные практики, проверенные временем, чем заниматься созданием самопального варианта.
У вас с ними разница в целях. Чаньские монахи ищут освобождения, а вы - возможности подняться над "презренной толпой". Поэтому вам их методы не подходят.

Цитата: Damaskin от августа  4, 2018, 13:24
У вас с ними разница в целях. Чаньские монахи ищут освобождения, а вы - возможности подняться над "презренной толпой". Поэтому вам их методы не подходят.

"Освобождение" - тоже идеологема, предмет веры.

Иногда в интернете встречаются люди, готовые рыть землю ради достижения "просветления". Смешно и грустно от их серьёзности и фанатизма.

Что такого написал Кришнамурти или любой другой писатель, чего вы раньше не знали?

Цитата: Мечтатель от августа  4, 2018, 13:35
"Освобождение" - тоже идеологема, предмет веры.

Иногда в интернете встречаются люди, готовые рыть землю ради достижения "просветления". Смешно и грустно от их серьёзности и фанатизма.

Да любую сверхцель можно рассматривать как идеологему. Не знаю уж, почему вас так пугает это слово.   

Если бы никто не слышал и не читал об "освобождении", "просветлении", никто бы их и не искал*. То есть это культурные понятия, идеи, передающиеся через традицию, литературу и т. д.
* Возможно, конечно, что какой-нибудь особенно одарённый индивидуум мог открыть что-то самостоятельно, не опираясь на традицию. Но как бы это выразилось, в каких понятиях и формах, очень трудно представить (в какой-то мере к этому близок тот же Кришнамурти). Однако теперь-то о нирване, просветлении и т. п. ничего не слышали только самые дремучие люди.

Цитата: Валентин Н от августа  4, 2018, 13:48
Что такого написал Кришнамурти или любой другой писатель, чего вы раньше не знали?

Да я ничего толком не знаю.

Цитата: Damaskin от августа  4, 2018, 13:49

Цитата: Мечтатель от августа  4, 2018, 13:35
"Освобождение" - тоже идеологема, предмет веры.

Иногда в интернете встречаются люди, готовые рыть землю ради достижения "просветления". Смешно и грустно от их серьёзности и фанатизма.

Да любую сверхцель можно рассматривать как идеологему. Не знаю уж, почему вас так пугает это слово.

Потому что идея не есть реальность. Можно потратить свою жизнь на погоню за фантазиями и галлюцинациями.

Цитата: Мечтатель от августа  4, 2018, 13:53

Цитата: Валентин Н от августа  4, 2018, 13:48
Что такого написал Кришнамурти или любой другой писатель, чего вы раньше не знали?

Да я ничего толком не знаю.

Как и подавляющее число всех остальных.

Цитата: Мечтатель от августа  4, 2018, 13:51
Если бы никто не слышал и не читал об "освобождении", "просветлении", никто бы их и не искал*. То есть это культурные понятия, идеи, передающиеся через традицию, литературу и т. д.

И монотеистический Бог тоже. Чтоб уж всем сестрам по серьгам.

Стремление подняться над толпой, говорит о принадлежности к толпе. Если кто-то к ней не принадлежит, то и возвышаться над ней нет смысла, кому надо возвышаться над толпой индейцев? Только самим индейцам.

Цитата: Мечтатель от августа  4, 2018, 13:56
Потому что идея не есть реальность. Можно потратить свою жизнь на погоню за фантазиями и галлюцинациями.

А что для вас реальность? И не является ли чтение Кришнамурти и Ошо "погоней за иллюзиями"? И стоит ли вообще читать книги? Не есть ли это бегство от реальности в вымышленные миры?