Лингвофорум

Цитата: oort от мая 27, 2009, 19:34
Как-то мне кажется, что для лиспообразных языков компиляция в машинный код нужна только для галочки, что, мол, мы крутые, у нас она есть. В реальности лисповская идеология с современными процессорами плохо совместима.

Я бы так не сказал. Компилирующие реализации заметно быстрее байткодовых.

Цитата: oort от мая 27, 2009, 19:50
Джит есть.

JIT — это хоросо.

Цитата: Алексей Гринь от мая 27, 2009, 19:45
Обычно мне такой подход больше нравится, ибо легче дебуггить если ошибка вдруг произошла на уже скомпиленной работающий проге

Ну не знаю, разведением слонопотамов заниматься...

А clisp всё-таки игрушка. Хорошая, да. И ещё хорошо, что с одни из разработчиков можно по-русски общаться)

А вообще рекомендую хаскель. как раз для лингвистов)

Цитата: addewyd от мая 27, 2009, 20:19
А clisp всё-таки игрушка. Хорошая, да.

Для зубочисток — милое дело. А для взрослых вещей можно взять взрослую реализацию, благо они есть.

Цитата: addewyd от мая 27, 2009, 20:20
А вообще рекомендую хаскель. как раз для лингвистов)

Для лингвистов есть специализированный софт. Зачем им травмировать мозг программированием?

Цитата: addewyd от мая 27, 2009, 20:20
А вообще рекомендую хаскель. как раз для лингвистов)

Цитата: myst от мая 27, 2009, 20:25
Для лингвистов есть специализированный софт

Я имею ввиду язык как объект, не средство)

Цитата: oort от мая 27, 2009, 20:26
А что можно по хаскелю в инете найти (на русском или английском), чтобы понять, что это такое, и хочу ли я его?

Конечно. //haskell.org

Цитата: oort от мая 27, 2009, 20:26
А что можно по хаскелю в инете найти (на русском или английском), чтобы понять, что это такое, и хочу ли я его?

Когда я последний раз интересовался, была спецификация для создателей трансляторов. Об неё-то я сломал мозг и надежду понять, что такое Haskell.

Цитата: myst от мая 27, 2009, 21:10
неё-то я сломал мозг и надежду понять, что такое Haskell

Видимо, вы ненастоящий лингвист

Цитироватьчтобы понять, что это такое, и хочу ли я его?

Хаскель нужен для трёх вещей, чтобы
1) иметь возможность сказать друзьям: "я крут, я пишу на хаскеле"
2) сдать преподу лабу
3) потренировать мозги всякими безделушными проектами типа хелловорлд через монады

Всё.

Цитата: addewyd от мая 27, 2009, 21:17
Видимо, вы ненастоящий лингвист

Хуже. Я не.

Цитата: Алексей Гринь от мая 27, 2009, 21:20
потренировать мозги

завсегда полезно.

Цитата: Алексей Гринь от мая 27, 2009, 21:20
безделушными проектами

Не скажите.  Так можно и всю математику перечерекнуть.

Язык программирования — это в первую очередь инструмент. Он должен быть полезен практически.

Хм. Формальные определения — это, конечно, очень хорошо, а более человекообразного описания нигде нет? Чтобы не учить язык в совершенстве (это, возможно, понадобится потом), а составить предварительное мнение о том, хочу ли я его учить. А то он далеко не один в очереди...

Цитата: Алексей Гринь от мая 27, 2009, 21:20

Цитироватьчтобы понять, что это такое, и хочу ли я его?

Хаскель нужен для трёх вещей, чтобы
1) иметь возможность сказать друзьям: "я крут, я пишу на хаскеле"
2) сдать преподу лабу
3) потренировать мозги всякими безделушными проектами типа хелловорлд через монады
Всё.

Такие мнения я тоже слышал. Вот потому и хочу составить собственное. Но, видимо, не настолько сильно хочу, чтобы читать низкоуровневое руководство.

Цитата: oort от мая 27, 2009, 21:27
Но, видимо, не настолько сильно хочу, чтобы читать низкоуровневое руководство.

То есть за последние 6—8 лет ничего не изменилось?

Цитата: myst от мая 27, 2009, 21:30
То есть за последние 6—8 лет ничего не изменилось?

Э... В где?

Цитата: oort от мая 27, 2009, 21:32
Э... В где?

В документации на Haskell.

Цитата: myst от мая 27, 2009, 21:34
В документации на Haskell.

На первый взгляд, видимо, если и изменилось, то немного.

Радует, что PLT Scheme умеет создавать stand-alone distribution archives.
Только приходиться платить ценою в мегабайты.

Написал простенькую гуишку:
#lang scheme
(require scheme/gui/base)

(define action-frame%
  (class frame%
    (super-new (label "Actions Window") (width 300) (height 300))
   
    (define top-menu-bar
      (new menu-bar% (parent this)))
    (define actions-menu
      (new menu% (label "Actions") (parent top-menu-bar)))
    (define close-menu-item
      (new menu-item%
           (label "Close")
           (parent actions-menu)
           (callback (lambda (self e)
                       (send this show #f)))))))

(send (new action-frame%) show #t)

В итоге он мне родил zip-архив размером 3.66 мб, который по разархивации имеет размер все 9.21 мб

Интересные файлы он содержит:
window_test.exe
iconv.dll
libmred3m_6mqxfs.dll
libmzsch3m_6mqxfs.dll
UnicoWS.dll

Всё.

И вот мне что интересно — он тупо интерпретирует вшитый в эксешник байткод (если не целиком s-выражения) или там действительно идёт компиляция в натив? Могу ли я расчитывать на скорость?

Цитата: Алексей Гринь от мая 29, 2009, 04:01
Только приходиться платить ценою в мегабайты.

Ну дык, я ж не зря намекал на слонопотамов.

Цитата: Алексей Гринь от мая 29, 2009, 04:01
Могу ли я расчитывать на скорость?

Хочешь скорости — возьми взрослую реализацию CL.

Цитата: Алексей Гринь от мая 29, 2009, 04:01
И вот мне что интересно — он тупо интерпретирует вшитый в эксешник байткод (если не целиком s-выражения) или там действительно идёт компиляция в натив? Могу ли я расчитывать на скорость?

http://docs.plt-scheme.org/guide/performance.html