Лингвофорум

Цитата: Авишаг от июня 25, 2018, 13:02
Средний сын не ест, и никогда не пробовал за свои 12 лет — категорически не хочет.

Вот и спрашиваю, что с такими делать.

Цитата: Драгана от июня 25, 2018, 13:07Надеюсь, молочные продукты и рыбу они употребляют? Если взрослый решает стать веганом - это его личное дело, сам решил, сам несет за себя ответственность, да и организм уже сформирован. Но детям для полноценного развития и созревания белки нужны. Считаю, как будет лет 18 - так хоть обвеганься, а подросткам полноценное питание нужно обязательно. Не хочешь говядину, свинину, еще какие-то разрешенные в определенном мировоззрении виды красного мяса - так ешь птицу (курицу или индейку), рыбу, молоко/кисломолочные продукты/сыр/творог. А иначе придется добирать всякими витаминными комплексами да пищевыми добавками, чтобы не ударило по здоровью.

Драгана, вдумайтесь: в Индии 40% населения (то есть, примерно 500 миллионов человек) - вегетарианцы, причём во многих поколениях. И у них не наблюдается тех проблем, о которых вы пишете. Дети вырастают вполне здоровыми. Как же так?

Цитата: piton от июня 25, 2018, 13:18
Но это же только пример...

А зачем такой пример нужен, который не универсален даже в рамках человечества?

Цитата: Lodur от июня 25, 2018, 13:19

Цитата: Драгана от июня 25, 2018, 13:07Надеюсь, молочные продукты и рыбу они употребляют? Если взрослый решает стать веганом - это его личное дело, сам решил, сам несет за себя ответственность, да и организм уже сформирован. Но детям для полноценного развития и созревания белки нужны. Считаю, как будет лет 18 - так хоть обвеганься, а подросткам полноценное питание нужно обязательно. Не хочешь говядину, свинину, еще какие-то разрешенные в определенном мировоззрении виды красного мяса - так ешь птицу (курицу или индейку), рыбу, молоко/кисломолочные продукты/сыр/творог. А иначе придется добирать всякими витаминными комплексами да пищевыми добавками, чтобы не ударило по здоровью.

Драгана, вдумайтесь: в Индии 40% населения (то есть, примерно 500 миллионов человек) - вегетарианцы, причём во многих поколениях. И у них не наблюдается тех проблем, о которых вы пишете. Дети вырастают вполне здоровыми. Как же так?

В Индии всё-таки лактовегетарианцы. Не веганы, которых критикует Драгана. И в этом я с ней согласен. Веганство - своего рода экстремизм.

Цитата: Lodur от июня 25, 2018, 13:19
вегетарианцы, причём во многих поколениях. И у них не наблюдается тех проблем, о которых вы пишете. Дети вырастают вполне здоровыми. Как же так?

Власти КНР постановили ввести в школьное питание гамбургеры. У них в Политбюро не дураки сидят, чай.

Цитата: Lodur от июня 25, 2018, 13:19
Дети вырастают вполне здоровыми. Как же так?

Молоко пьют.
Нужен животный белок, а не именно мясо, как я понимаю...

Кстати, с моральной точки зрения яйца еще можно есть, которые неоплодотворенные..

Цитата: piton от июня 25, 2018, 12:54
А с горячительным как дела обстояли?

воздерживался.
"Нет, рябяты-демократы, — только чай!" ©

Цитата: Iskandar от июня 25, 2018, 13:20
А зачем такой пример нужен, который не универсален даже в рамках человечества?

Если верно понял, то Лодур противопоставляет мотивацию (обычного) права, за нарушение коего есть ответственность, и действия по внутреннему убеждению.

То есть социальность в шимпанзиной стае строится на боязни попасть в тюрьму?

Цитата: Iskandar от июня 25, 2018, 13:17ОК, поскольку "кража" — понятие, возникшее с частной собственностью, будем, согласно вам, говорить, что несколько десятков тысяч лет люди жили без морали.

Да почему бы и не говорить? Достаточному количеству и сейчас начхать и на то, и на другое, и это после многих тысяч лет цивилизации.

Цитата: Iskandar от июня 25, 2018, 13:27То есть социальность в шимпанзиной стае строится на боязни попасть в тюрьму?

На боязни получить люлей от вожака стаи или быть изгнанным из стаи.

Цитата: Iskandar от июня 25, 2018, 13:08

Цитата: Драгана от июня 25, 2018, 13:07
Надеюсь, молочные продукты и рыбу они употребляют?

А рыба — это не мясо?

В биологическом смысле - мясо. В кулинарном - таки выделяется как отдельное понятие.

Цитата: Мечтатель от июня 25, 2018, 13:23В Индии всё-таки лактовегетарианцы. Не веганы, которых критикует Драгана. И в этом я с ней согласен. Веганство - своего рода экстремизм.

А... Ну, тогда я тоже согласен.

Цитата: Lodur от июня 25, 2018, 13:29

Цитата: Iskandar от июня 25, 2018, 13:27То есть социальность в шимпанзиной стае строится на боязни попасть в тюрьму?

На боязни получить люлей от вожака стаи или быть изгнанным из стаи.

Нет
(ответ в вашем стиле )

И абстрактное мышление у высокоразвитых животных — в значительной степени вопрос количественных отличий от человеческого, а не качественных.

Лактовегетарианцы - еще ладно, не так страшно. Был период, когда я временно не могла пару месяцев есть мясо, ну так всякие творожки-сыр-йогурты-кефиры помимо растительной пищи очень даже имелись, полет нормальный. Потом опять стала есть мясо. Ибо это было тогда не по убеждениям, а по состоянию здоровья, и как только смогла опять есть - так давайте мне мясца!

Цитата: Flos от июня 25, 2018, 13:12
Я отчасти согласен с доводами "милосердия" только в отношении охоты на диких животных

Самое интересное, что запрет охоты вовсе не означает автоматически рост популяции животных. Зачастую этот не контролируемый рост приводит исчерпанию пищевых ресурсов и следовательно к голоду, а в результате резкое сокращение количества промысловых животных и животных, служащих добычей для хищников.

Цитата: BormoGlott от июня 25, 2018, 13:53
Самое интересное, что запрет охоты вовсе не означает автоматически рост популяции животных.

Охота в принципе жестокое занятие.
Бедная зверюшка боится, убегает, за ней гонятся. Может, даже с собаками.
Потом стреляют, может, не сразу убьют еще.  Одним словом, кошмар.

Цитата: Flos от июня 25, 2018, 14:07
Бедная зверюшка боится, убегает, за ней гонятся.

То что для вас представляется жутким стрессом, для диких животных это условия обычного жизненного окружения, им постоянно приходится быть настороже, в любую секунду их могут съесть.

Цитата: Geoalex от июня 25, 2018, 12:58

Цитата: Lodur от июня 25, 2018, 12:47

Цитата: Geoalex от июня 25, 2018, 12:21Внезапно есть. Например у диких шимпанзе неоднократно зафиксированы случаи усыновления детёнышей умерших сородичей, хотя для статуса внутри популяции (и эволюционного поведения в целом) такие действия крайне невыгодны. Однако, зачем-то ведь усыновляют.

Кто сказал, что невыгодны? Очень спорно.

Обезьянологи сказали. Во всех наблюдаемых случаях усыновление вело к снижению статуса усыновителя в стае.

Цитата: Lodur от июня 25, 2018, 12:47И всё это отнюдь не доказывает наличие морали (и уж, тем более, нравственности).

Это терминологический вопрос. Как по мне, так действие, направленное на пользу постороннего и при этом во вред себе - вполне себе поведение в рамках морали, а не инстинктов. Высшие обезьяны ближе к нам, чем многие думают.

Да, кстати, этот терминологический вопрос.
Я бы вообще убрал слово "мораль" из обсуждения. Эфемерно оно.
И заменил бы на ваше, но в более расширенной трактовке, утверждение:
Эксмораль - всё то многообразие выбора и поведения, что принимается в более явной форме во благо других, и менее явно для самого себя.
P.S. Причем часто выгодополучатели начинают давить на подобные "рычажки-поведения" и использовать такого выгододарителя по полной. Но для такого явного в крайней степени использования есть статья УК, а для неявного, но тоже крайнего - диагноз, и не один.

(о "спортивной" охоте)
Вопрос не в том, к чему привычны зверушки. Вопрос в том, что человек забавляется убийством.

Цитата: Авишаг от июня 25, 2018, 13:02

Цитата: piton от июня 25, 2018, 12:45
Как поступать с родителями, отказывающими детям в мясе?

Что означает «отказывающими»?
У нас дома нет мяса. Но мы детям и не отказываем. Они ходят в гости, мы ходим на какие-то мероприятия, где есть еда.
Старшая дочь ест мясо по желанию.
Средний сын не ест, и никогда не пробовал за свои 12 лет — категорически не хочет.
Младшему предложила однажды — не понравилось.

Шашлык не пробовали дать?!

Моего одноклассника мама в детстве порола за отказ пить молоко. Но помогало плохо, пришлось его кормить пломбиром.

Цитата: Мечтатель от июня 25, 2018, 14:21
Вопрос в том, что человек забавляется убийством.

Если бы просто забавлялся убийством, то для этого можно было б устроиться подрабатывать на забое скота. Но мы наблюдаем, что человек оплачивает лицензию прётся чёрте-куда в лесные дебри, выслеживает добычу несколько дней, а потом не только убивает, но ещё тащит тяжёлую тушу домой, чтобы там съесть. То есть цель, таки, — еда, а не просто убийство. Короче не надо мерить всех на свой аршин.
Кстати, я ни в жизь на охоту не пойду.

Даже маленькое насекомое, если его внимательно рассмотреть, кажется чудом природы. И вместо того чтобы прихлопнуть его, вы бережно отпускаете его в траву или на землю. Что уж говорить тогда об утках или оленях. Нужно быть бесчувственным к красоте живого и бессердечным, чтобы убивать ради забавы. Охоту можно извинить необходимостью добыть пропитание. Но сейчас почти везде можно достать еду и без охоты.

Цитата: TestamentumTartarum от июня 25, 2018, 14:24
Шашлык не пробовали дать?!

Могу сказать, что наши дети к мясу специально приучивались.
По-умолчанию, когда совсем маленькие,  не хотели есть.
Вводили сначала пюре мясное, потом котлетки помягче и т.д.

Чтобы прямо мясо, только лет в 7-8 стали нормально есть...

Самая младшая, которой сейчас 5, мясо ест только в котлетах-пельменях.
И то не очень охотно.
А над кусочком говядины в супе может час сидеть.

Все врачи настоятельно рекомендовали включать в рацион мясо обязательно.