Лингвофорум

Цитата: Sandar от июня 20, 2018, 17:40
А Ви знаєте, шо таке шизофренія? До чого вона тут?

До непослідовності та навіть "дзеркальності" мислення.
/ˈɦøːvɛlt/ у них Хьовелт, а /ˈhɔɹɚ/ - горор.
До речі, сам автор себе зве Гефелт. Цікаво, оце фекання - це німецький акцент?

Цитата: DarkMax2 от июня 20, 2018, 21:39
До речі, сам автор себе зве Гефелт. Цікаво, оце фекання - це німецький акцент?

В Рандстаде так и говорят. Ещё и ij как ай.

Вот можете послушать, как современный голландец произносит verrijzen. От типичного немецкого verreisen отличается только дрожащей картавостью и шепелявеньем.

Цитата: Неудачник от июня 21, 2018, 06:51

Цитата: DarkMax2 от июня 20, 2018, 21:39
До речі, сам автор себе зве Гефелт. Цікаво, оце фекання - це німецький акцент?

В Рандстаде так и говорят. Ещё и ij как ай.

Так і думав. Я читав англомовну працю про діалекти нідерландської. Там було про Неймегенський діалект, який дуже схожий на німецьку. Намагався довести на Вікі, що треба писати Гевельт з Ь - на німецький манір. Проте у носія Л таки твердою здається.

Цитата: DarkMax2 от июня 20, 2018, 21:39

Цитата: Sandar от июня 20, 2018, 17:40
А Ви знаєте, шо таке шизофренія? До чого вона тут?

До непослідовності та навіть "дзеркальності" мислення.

Нема потреби називати таке шизофренією. Це серйозна і досить складна штука, шоб просто так шось, шо не сподобалось, шо, може, є суперечливим, нею називати.

Мене це особливо дратує в контексті моди останніх кількох років в деяких українських середовищах називати деякі явища (Ви знаєте, про шо я ), прости Господи, шизофренією.

До речі, от Ви демонструєте сильну дратівливість. Ну дратівливість то й дратівливість. Але Вам було б неприємно, шоб Вам в інтернеті почали виставляти діагноз шизофренія? А шо — може, якесь йокання чи ше якесь мовне зацікавлення Ваше це ідея фікс? Може, Ви конструюєте якийсь власний світ, в якому конче мусить бути так, а не інакше?
Коротше, не робіть так. Не іменуйте.

Цитата: Sandar от июня 21, 2018, 10:06
Мене це особливо дратує в контексті моди останніх кількох років в деяких українських середовищах називати деякі явища (Ви знаєте, про шо я ), прости Господи, шизофренією.

Та я й натякав цим висловом на горезвісну "мовну шизофренію". До речі, свіжий перший роман Подерв'янського двомовний. Цікаво, як би його оцінили адепти згаданої концепції.

Цитата: Sandar от июня 21, 2018, 10:06
До речі, от Ви демонструєте сильну дратівливість. Ну дратівливість то й дратівливість. Але Вам було б неприємно, шоб Вам в інтернеті почали виставляти діагноз шизофренія? А шо — може, якесь йокання чи ше якесь мовне зацікавлення Ваше це ідея фікс? Може, Ви конструюєте якийсь власний світ, в якому конче мусить бути так, а не інакше?
Коротше, не робіть так. Не іменуйте.

Я грамар-нацист Мене засмучує, що в наші часи перекладачі, письменники, журналісти не знають норми правопису. Саме не знають. Бо вони не користуються якимось "своїм" - їхні помилки непослідовні.

Цитата: DarkMax2 от июня 21, 2018, 10:26"мовну шизофренію"

Це шось нерозумне говорити про те, шо тут маємо, як про шизофренію.

Цитата: DarkMax2 от июня 21, 2018, 10:26Я грамар-нацист Мене засмучує, що в наші часи перекладачі, письменники, журналісти не знають норми правопису. Саме не знають. Бо вони не користуються якимось "своїм" - їхні помилки непослідовні.

Ок, тіки давайте без "шизофренії"

Брайтбьорн 

А російською нормально: "Гори, гори ясно".

Вже б Брайтбйорн зробили. Але русифіковані.

Цитата: Sandar от марта  7, 2019, 17:19
Вже б Брайтбйорн зробили. Але русифіковані.

Взагалі-то Брайтберн.
(wiki/uk) Неогублений_голосний_середнього_ряду_низько-середнього_підняття
(wiki/uk) Файл:Open-mid_central_unrounded_vowel.ogg

Звичайно "Брайтберн". Але вони не хочуть "е", вони хочуть "о". То хай вже йот використовують, а не знак м'якшення. Але ні — вони русифіковані, тому в них мусить бути як в росіян. Іншого вони не сприймуть.

А якшо сказати їм, шо це суперечить українській фонетиці, то вони відповідять, шо мова розвивається.

Цитата: DarkMax2 от марта  7, 2019, 17:05А російською нормально: "Гори, гори ясно".

Нічого не зрозумів.

Корінь проблеми не просто фонетичний, а фонологічний.
Як вже писав пан Фонолог, в російській мові голосні протиставляються по підняттю та огубленості, а передність є, в першу чергу, маркером м'якости. Тому марно переконувати російськомовного, що Köln звучить не як кьольн - він там чітко чує саме "голосний "ьо"".
Зазначу, що виходить досить чітка та проста схема: 5 парних голосних а/я - о/ё - э/е - ы/i - y/ю, з якими відносно просто співвідносяться всі звуки з діяграми голосних.

Українська ж мова питомо не має такого простого розподілу голосних, та й голосних більше. Однак мовні реформи останнього століття (знищення фонематичної різниці и/і, розширення м'якості на всі приголосні) сприяли вкоріненню простішої російської моделі голосних.

А як знищувалась фонематична різниця і/и, і як розширювалась м'якість на всі приголосні?

Цитата: Paul Berg от марта  7, 2019, 22:07"голосний "ьо""

А яка різниця між "о" і "ьо"?

[o] — гласный заднего ряда, [ö] — средне-переднего. Только их на самом деле не два, а как минимум четыре: между твёрдыми произносится задний аллофон, между мягкими передний, между согласными разного качества — средний по ряду дифтонгоид. В расово верном украинском такой аллофонии быть не должно, я так понимаю.

Цитата: Jeremiah от марта  8, 2019, 09:59
В расово верном украинском такой аллофонии быть не должно, я так понимаю.

А как это возможно?

Языком активнее шевелить надо, вот и всё. Полностью от призвуков не избавишься, конечно, но разницу сократить можно.

Цитата: DarkMax2 от ноября 29, 2016, 20:08

Цитата: Artiemij от ноября 29, 2016, 14:16
http://forvo.com/word/röhm/#de

Мои русскоязычные уши слышат /ɣым/

Рем чую

Да, дійсно щось між Рем і Гем, не Рьом.

Праворуч схема для української.

ІМХО, логічніше передавати [œ], [ø] та [ɜ] через [ɛ], аніж через [ɔ]. Тим паче, що в українській мові не будь-яка приголосна може бути пом'якшеною.

Цитата: Easyskanker от марта  8, 2019, 10:49

Цитата: DarkMax2 от ноября 29, 2016, 20:08

Цитата: Artiemij от ноября 29, 2016, 14:16
http://forvo.com/word/röhm/#de

Мои русскоязычные уши слышат /ɣым/

Рем чую

Да, дійсно щось між Рем і Гем, не Рьом.

Я в першому чую Гим, в другому Гум.

І сенс реформи орфографії, коли люди за пострадянської сучасності і так ніколи ніякої не дотримувалися, а мішали довільно російські та "українські" принципи???

Торґні Ліндґрен. Пьольса / Переклад: Наталя Іваничук. Київ: Видавництво Анетти Антоненко, 2019. – 192 с.

Пьо поряд з Ґ...

І "проблему" умляута можна було оминути, оскільки в слова Pölsan є переклад.