Лингвофорум

Предыдущие серии:
1. Чё меня бесит 5750
2. Чё меня бесит  767
3. Чё меня бесит 6364
4. Чё меня бесит 4945
5. Чё меня бесит 5000
6. Чё меня бесит 4926

Не прошло и полжизни, как до меня дошла весть, что соноранты после глухих взрывных в большинстве позиций в английском оглушаются. [kɹ̥ʷəʊ] и т.д.
Вопрос только один: чему вообще учат на уроках английского в школе, помимо Ландон из ды кепитол оф Грейт Британ?..

Цитата: Awwal12 от июня  5, 2018, 15:47
Вопрос только один: чему вообще учат на уроках английского в школе

Этого не знаю. В школе английский не учил.

Цитата: Awwal12 от июня  5, 2018, 15:47
Вопрос только один: чему вообще учат на уроках английского в школе,

Можно подумать, что вас в школе на уроках русского чему-то подобному учили.  Думаю, что половина преподавателей русского таких слов и не слыхивали.

Цитата: ivanovgoga от июня  5, 2018, 16:09

Цитата: Awwal12 от Вопрос только один: чему вообще учат на уроках английского в школе,

Можно подумать, что вас в школе на уроках русского чему-то подобному учили.

А при чём тут вообще русский? На уроках русского задача - научить нейтивов (!!) писать (!!) в соответствии с нормами. Всё.
(То, что учить этому приходится десять лет, говорит только о необходимости реформ письменности.)

Цитата: Awwal12 от июня  5, 2018, 16:18
А при чём тут вообще русский? На уроках русского задача - научить нейтивов (!!) писать (!!) в соответствии с нормами. Всё.
(То, что учить этому приходится десять лет, говорит только о необходимости реформ письменности.)

В чему должны учить в средней школе на уроках английского? Лишь научить спрашивать, где магазин и посольство, ну чтоб не потеряться за границей, или если вы в России, то понять, что у вас спросили и показать пальцем ,средним или указательным в зависимости от настроения...

Цитата: ivanovgoga от июня  5, 2018, 16:33
В чему должны учить в средней школе на уроках английского?

Поставить произношение должны однозначно (Бог с ними, с синтаксическими изысками и необъятным словарём). Семь лет учить, как на ломаном английском найти посольство - это смешно.

Цитата: Awwal12 от июня  5, 2018, 17:00
Поставить произношение должны однозначно

То есть, как минимум, год штудировать английскую фонетику?

Цитата: Poirot от июня  5, 2018, 17:05

Цитата: Awwal12 от июня  5, 2018, 17:00
Поставить произношение должны однозначно

То есть, как минимум, год штудировать английскую фонетику?

По-хорошему, нечего там год штудировать (если не делать скидок на возраст, тупость, нежелание учиться и прочее). Но в школе по крайней мере её стоило бы долбить каждый год по ходу обучения. Нет ничего хуже, чем в итоге переучивать всё после школы, а когда практически все школьники даже не в состоянии как воспроизвести различия между /æ/ и /e/, так и указать, в каком слове какая фонема - это в морг.

В обычной школе обучение английскому - в значительной степени видимость. Главное - делай хоть как-нибудь задания и не нервируй учительницу.

Обучение математике почему-то радикально отличается. Хотя казалось бы: 95% населения английский гораздо нужнее алгебры и интегралов...

Да, значение высшей математики в обязательном общем образовании сильно преувеличено.

Английский у нас в школе преподают как попало. Но с другой стороны, минимум требований облегчает жизнь детям. Если кому-то реально нужен английский, можно учить его дополнительно, с помощью интернета и репетиторов.

Цитата: Мечтатель от июня  5, 2018, 17:48
Да, значение высшей математики в обязательном общем образовании сильно преувеличено.

Просто это реликт эпохи, когда школа в значительной степени была ориентирована на подготовку будущих инженеров, а все расчеты делались в лучшем случае на логарифмической линейке. Эпоха поменялась, подход остался. Теперь всё это разве что тренирует интеллект.

Вообще, с навязыванием в школе как высшей математики, так и иностранного языка нужна большая осторожность. Потому что не у каждого имеются соответствующие способности. По-разному можно объяснять их отсутствие или присутствие, но факты таковы, что конкретный школьник оказывается малоспособным к конкретному предмету, и низкие баллы по этому предмету в итоге портят неплохой во всём остальном лист успеваемости. Следствием бывают также депрессия и ненависть к предмету на всю жизнь. Одна моя близкая знакомая, умница почти во всех отношениях, из-за школы с её уроками английского ненавидит английский и переносит это на все остальные иностранные языки (несмотря на мои былые попытки заинтересовать её ими, "Иностранные языки не для меня").
Поэтому, действительно, лучше обходиться в школе преподаванием какого-то необходимого минимума, а остальное желающие в состоянии добрать и сами.

Цитата: Мечтатель от июня  5, 2018, 18:12
Вообще, с навязыванием в школе как высшей математики, так и иностранного языка нужна большая осторожность. Потому что не у каждого имеются соответствующие способности.

Школа призвана дать минимум, условно необходимый всем. Не считая её множества побочных функций.

Цитата: Awwal12 от июня  5, 2018, 18:15
Школа призвана дать минимум, условно необходимый всем. Не считая её множества побочных функций.

Да. Но необходимый минимум может быть очень разным в понимании разных людей. Вот, к примеру, лингвистов беспокоит низкое качество преподавания английского в школе. А каких-нибудь технарей или химиков это, возможно, вообще не беспокоит.

Цитата: Мечтатель от июня  5, 2018, 18:21
Вот, к примеру, лингвистов беспокоит низкое качество преподавания английского в школе. А каких-нибудь технарей или химиков это, возможно, вообще не беспокоит.

Должно беспокоить! При чем тут вообще лингвистика? На каком языке издается 80% научных работ по химии, и на какой язык непременно переводится любая техдокументация? "Русский" - неправильный ответ. Даже Бог с ним, что за рубежом большинство россиян не прочь выставлять себя папуасами - там культура, в конце концов, важнее знания языков...

Вряд ли тот английский, который напечатан в нынешних школьных учебниках с картинками в стиле комиксов, способен существенно помочь в расшифровке сложных научных или технических статей. То есть если нужно серьёзно изучить язык в соответствующей сфере, всё равно придётся заниматься отдельно.

Цитата: Awwal12 от июня  5, 2018, 17:00
Поставить произношение должны однозначно

С чего вы это взяли. Английский советскому россиянскому человеку нужен не для того чтоб беседы с иностранцами беседовать, а для того чтоб после поступления в институт не тупить при чтении профессиональной литературы по специальности.

Цитата: Awwal12 от июня  5, 2018, 17:53
Теперь всё это разве что тренирует интеллект

Есть куча профессий где логарифмы, дифференциалы, матрицы до сих пор используются. Вам не нужно, а программисту без них никак. Да инженеру возможно просто нужна программа расчета, но ее ведь писать надо кому-то.

Цитата: Awwal12 от июня  5, 2018, 18:26
На каком языке издается 80% научных работ по химии, и на какой язык непременно переводится любая техдокументация?

специальные термины как правило одинаковы в тысяче разных языков. Так что читать техническую литературу куда легче чем Марка Твена.

Цитата: Мечтатель от июня  5, 2018, 18:12
Вообще, с навязыванием в школе как высшей математики, так и иностранного языка нужна большая осторожность. Потому что не у каждого имеются соответствующие способности.

В старших классах в большинстве школ ученик может выбрать профиль - физико-математический, гуманитарный и др.

Цитата: Мечтатель от июня  5, 2018, 18:12
и низкие баллы по этому предмету в итоге портят неплохой во всём остальном лист успеваемости.

И кому этот лист нужен?

Цитата: Мечтатель от июня  5, 2018, 18:12
Следствием бывают также депрессия

Хорошая отмазка для двоечников - у меня депрессия, не буду учить физику.

Цитата: Awwal12 от июня  5, 2018, 18:26
На каком языке издается 80% научных работ по химии, и на какой язык непременно переводится любая техдокументация?

Я техдокументацию на английском точно не пойму. Тут матчасть знать надоть.

Цитата: Geoalex от июня  5, 2018, 19:46

Цитата: Мечтатель от июня  5, 2018, 18:12
Следствием бывают также депрессия

Хорошая отмазка для двоечников - у меня депрессия, не буду учить физику.

Человек может быть двоечником по отдельному предмету из-за отсутствия способностей. Вот у меня математический кретинизм был заметен уже к 5-6 классу школы (закрыв глаза, ставили годовую тройку). Это не значит, что способностей к другим наукам нет. Но из-за математики у меня всё дальнейшее образование пошло под откос. Поэтому я понимаю возможные трудности с отдельными предметами у других детей.

Цитата: Мечтатель от июня  5, 2018, 20:15
Это не значит, что способностей к другим наукам нет.

К каким есть, например?

Цитата: ivanovgoga от июня  5, 2018, 19:03
специальные термины как правило одинаковы в тысяче разных языков.

Но синтаксис!.. Да и что толку от терминов без четкого понимания базовой лексики (а те же значения фразовых глаголов английского часто далеки от интуитивных).

Цитата: ivanovgoga от июня  5, 2018, 19:03
Есть куча профессий где логарифмы, дифференциалы, матрицы до сих пор используются. Вам не нужно, а программисту без них никак.

Гм. Ну, конечно, какой-то математический аппарат програмистам нужен. Но чтоб "без дифференциалов никуда"... Спросим РавонаМа?

Цитата: BormoGlott от июня  5, 2018, 18:48
С чего вы это взяли. Английский советскому россиянскому человеку нужен не для того чтоб беседы с иностранцами беседовать, а для того чтоб после поступления в институт не тупить при чтении профессиональной литературы по специальности.

Если ученый не хочет оставаться местечковым специалистом, нужно и на конференциях выступать иногда, и вообще связи заводить. И, желательно, делать это не на таком английском, как у молодого Нильса Бора. Как ни крути, глобализация - объективный процесс, и это имеет значение для всё большей и большей доли людей.