Лингвофорум

Цитата: alant от мая 26, 2018, 00:05

Цитата: Python от мая 25, 2018, 22:14
От обжорства лучше всего защищает пустой холодильник и отсутствие других лишних припасов — обычно лень куда-то идти что-то покупать при каждом пробуждении аппетита.

Мне это не помогает. После развода холодильник опустел, а я поправился 

Возможно, причина — не в обжорстве.

Цитата: Python от мая 26, 2018, 00:18

Цитата: alant от мая 26, 2018, 00:05

Цитата: Python от мая 25, 2018, 22:14
От обжорства лучше всего защищает пустой холодильник и отсутствие других лишних припасов — обычно лень куда-то идти что-то покупать при каждом пробуждении аппетита.

Мне это не помогает. После развода холодильник опустел, а я поправился 

Возможно, причина — не в обжорстве.

Мне кажется, мои порции увеличились.

Цитата: alant от мая 26, 2018, 00:25
Мне кажется, мои пропорции увеличились.

Цитата: alant от мая 26, 2018, 00:25

Цитата: Python от мая 26, 2018, 00:18

Цитата: alant от мая 26, 2018, 00:05

Цитата: Python от мая 25, 2018, 22:14
От обжорства лучше всего защищает пустой холодильник и отсутствие других лишних припасов — обычно лень куда-то идти что-то покупать при каждом пробуждении аппетита.

Мне это не помогает. После развода холодильник опустел, а я поправился 

Возможно, причина — не в обжорстве.

Мне кажется, мои порции увеличились.

Надо просто штангенциркуль взять и померить. Начать лучше с радиуса головы.

Цитата: zwh от мая 26, 2018, 00:27

Цитата: alant от мая 26, 2018, 00:25

Цитата: Python от мая 26, 2018, 00:18

Цитата: alant от мая 26, 2018, 00:05

Цитата: Python от мая 25, 2018, 22:14
От обжорства лучше всего защищает пустой холодильник и отсутствие других лишних припасов — обычно лень куда-то идти что-то покупать при каждом пробуждении аппетита.

Мне это не помогает. После развода холодильник опустел, а я поправился 

Возможно, причина — не в обжорстве.

Мне кажется, мои порции увеличились.

Надо просто штангенциркуль взять и померить. Начать лучше с радиуса головы.

Только после вас.
Размер тарелки мерить?

Цитата: Python от мая 25, 2018, 22:14
От обжорства лучше всего защищает пустой холодильник и отсутствие других лишних припасов — обычно лень куда-то идти что-то покупать при каждом пробуждении аппетита.

Не, пустой холодильник это как раз очень плохо. При каждом пробуждении аппетита он уж пробуждается так пробуждается, и в итоге начинается уже объективное обжорство, а идти покупать может быть просто некуда по причине отсутствия на достижимом расстоянии круглосуточных магазинов. В Москве-то они более-менее везде есть, а вот в Звенигороде, кажется, с этим некоторые проблемы.

В моём случае от обжорства необходимо и достаточно не находиться вечером в одной квартире с любителями жрать тяжёлую пищу на ночь и принуждать к тому же других. Ибо внутреннего стремления к обжорству у меня вроде нет, всё происходит из-за внешнего принуждения. Во время всяких поездок, когда я не дома, у меня в момент устанавливается более-менее нормальный человеческий режим дня с ужином в 19 часов и подъёмом примерно, в среднем, около 6 утра. (Это против типичного домашнего режима дня с ужином около 23 часов и подъёмом в среднем около 13 часов, что означает, что собственно практически весь день я проспал).

Мандела задрал сцуко, терь слово в песне поменял, на неподходящее

Цитата: alant от мая 26, 2018, 00:31

Цитата: zwh от мая 26, 2018, 00:27

Цитата: alant от мая 26, 2018, 00:25
Мне кажется, мои порции увеличились.

Надо просто штангенциркуль взять и померить. Начать лучше с радиуса головы.

Только после вас.
Размер тарелки мерить?

Ну да -- там радиус, глубину... Вообще, чем цилиндричнее тарелка, тем проще рассчитать ее объем (в смысле, объем ее еды). Но, с другой стороны, чем сложнее расчет (да плюс горка сверху!), тем более сие развивает мозги. Your choice, однако.

Цитата: Python от мая 26, 2018, 00:16
Это если мышцы есть. А если их нет

Если бы их не было, то человек бы задохнулся. Поверьте- все эти тренажерные штуки обыкновенное кидалово, более того если вам больше 40 лет, то любые экстремальные нагрузки, особенно если у вас избыточный вес просто противопоказаны. Шварцнегер уже три операции на сердце перенес и все "нехорошести" у него начинались в спортзале.
Человек с избыточным весом имеет мышечную массу больше чем худой, занимающийся спортом. Всего то и надо есть сыры, яйца, мясо и рыбу в совокупности с зелеными овощами(капустой, огурцами, зеленой фасолью....) никаких сладостей, молока, фруктов, картофеля, хлеба, крупп, макарон...) . Обязательно так же употреблять мясные субпродукты-печень, почки, селезенку, сердце... Чувства голода не будет вообще, мышечная масса не уменьшится, а это всегда происходит при "голодающих диетах". Жиры можете использовать в любых количествах.
Проверенно лично мной. 25 кг за два месяца. Холестерин в норме. Никакого ощущения голода..Есть небольшой дискомфорт первые два дня, когда привычный объем пищи давит на желудок, так как белки долго перевариваются, но через два-три дня организм сам начинает уменьшать потребляемые порции еды и буквально через неделю штаны начинают спадать...

на счет нагрузок- просто гуляю вечером с собакой. прохожу что-то около 3-4 км. Ну и в сезон конечно охота. Рыбалку, кроме форелевой,  за активный отдых не считаю, но люблю...

Цитата: ivanovgoga от мая 26, 2018, 09:27
Проверенно лично мной.

Не надо распространять на всех других.

Цитата: ivanovgoga от мая 26, 2018, 09:27
25 кг за два месяца.

Плюс или минус хоть? Не, если задача экстремально быстро сбросить вес любой ценой, то м.б. способ и сработает. Но описанная диета вообще-то, как минимум, сильно ударит по почкам. Это не будет заметно внешне, но просто ресурс их сократится.

Цитата: ivanovgoga от мая 26, 2018, 09:27
Есть небольшой дискомфорт первые два дня, когда привычный объем пищи давит на желудок, так как белки долго перевариваются, но через два-три дня организм сам начинает уменьшать потребляемые порции еды и буквально через неделю штаны начинают спадать...

Т.е. фактически речь идёт о голодании таки. То, что лично у вас при этом нет чувства голода, не значит, что его не будет у других. Для меня, между тем, нет большой разницы в ощущениях от большой или маленькой порции еды, содержащей мясо и т.п. продукты. Да, она переваривается долго, этого достаточно. Какая бы маленькая порция ни была, пока она переваривается, я не могу спать. А также не могу осуществлять какую-либо физическую активность - в частности, выходить из дома и идти или ехать куда-либо на каком бы то ни было транспорте. Так что для меня эта ваша диета означала бы способ напрочь сбить весь режим дня, сорвать всю запланированную деятельность, связанную с выходами из дома. Но не только. Я прекрасно знаю, что такое ощущение голода при набитом желудке. Это когда ты чувствуешь, что голоден, что хочешь жрать, но просто не можешь ничего съесть, пока желудок занят ещё не переваренной мясной пищей. На вашей диете это ощущение будет постоянным.

Цитата: ivanovgoga от мая 26, 2018, 09:27
на счет нагрузок- просто гуляю вечером с собакой. прохожу что-то около 3-4 км. Ну и в сезон конечно охота. Рыбалку, кроме форелевой,  за активный отдых не считаю, но люблю...

Не знаю, сколько километров у вас проходится в рамках выхода на охоту, и в каком темпе. Но если вы на такой безуглеводной диете попробуете заниматься любой аэробной физкультурой сколько-нибудь продолжительными отрезками - например, хотя бы 100 км на велосипеде (ну а вернее - столько, сколько проезжается часов за 5 кручения педалей, в зависимости от характера дорог, рельефа, ветра и вашей лично физической подготовки) - практически наверняка получите "очень интересные ощущения" не из приятных, такие, что можете просто не доехать своим ходом. Помутнение сознания, потеря внимания, потемнение в глазах, почти падение в обморок, трясущиеся и "ватные" руки и ноги. Часто такой велосипедист оказывается не в силах не только ехать, но и стоять - и, если вдруг не найдётся какой-нибудь лавочки, ложится на обочину в любом месте, где его накрыло. Довольно типичная ситуация, например, для США, когда подобный вот товарищ, худеющий или просто боящийся ожирения, и сидящий на подобной диете, делает первые попытки ездить на велосипеде, в т.ч. с группой более опытных товарищей, питающихся нормально и не ожидающих, что среди них окажется такой вот перманентно голодающий.

А с хорошей голодухи на безуглеводной диете можно и вообще без всякой физической активности на ровном месте в обморок хлопнуться. Летом у меня такое бывает: в тёплую погоду вроде расходы на терморегуляцию невелики, и порой забываю пожрать на работе (или раньше - в универе, ещё раньше - в школе) - так по дороге домой накрывает, руки трясутся, голова кружится, ноги ватные.

Цитата: ivanovgoga от мая 26, 2018, 09:27
Поверьте- все эти тренажерные штуки обыкновенное кидалово

Для тех, у кого мышечная масса сама собой хорошая - может быть, и не обязательно специально качаться, чтоб быть совсем уж суперкачком. А что делать тем, у кого очень плохо с мышечной массой? Не какой-то там избыточный вес или горы жира - а именно недостаток мышечной массы (и соответственно - недостаток силы). Если у вас всё хорошо с мышечной массой, вы, может быть, просто не представляете, что такое, когда её дефицит. Это, например, когда физически не можешь ни разу подтянуться на обычном турнике - упорное регулярное посещение тренажёрного зала без перерывов 2-3 года нужно хотя бы для того, чтобы, вначале покачав мышцы на нагрузке меньше своего веса, можно было хотя бы подойти к обычному турнику и хотя бы пару раз на нём банально подтянуться. Без тренажёрного зала же к турнику и подходить бессмысленно, потому как будешь на нём просто висеть и дёргаться, но никакого подтягивания (и соотв. никакой тренировки мышц) не выйдет, зато вот что будет - так это как раз те самые сверхнагрузки, которых надо избегать. Тренажёрный зал хорош тем, что в нём нагрузку можно дозировать - в т.ч. возможны и подтягивания с весом меньше собственного, каковой без подготовки является адской сверхнагрузкой.

Цитата: Toman от мая 26, 2018, 10:27
Плюс или минус хоть? Не, если задача экстремально быстро сбросить вес любой ценой, то м.б. способ и сработает. Но описанная диета вообще-то, как минимум, сильно ударит по почкам. Это не будет заметно внешне, но просто ресурс их сократится.

ничего там не ударит ведь вы употребляете не чистый белок, но и овощи.

Цитата: Toman от мая 26, 2018, 10:27
Т.е. фактически речь идёт о голодании таки. То, что лично у вас при этом нет чувства голода, не значит, что его не будет у других

Нет никакого чувства голода вообще. Зачем придумывать. Дискомфорт в первые дни связан лишь с ощущением переедания, а не голода. Организм сам сбрасывает объемы потребления - чувство насыщения наступает при меньших порциях.

Цитата: Toman от мая 26, 2018, 10:27
Не знаю, сколько километров у вас проходится в рамках выхода на охоту, и в каком темпе.

Это же не ежедневные нагрузки, а периодические - раз в неделю осенью на птицу и еще реже зимой на зверя. И там конечно километрах намного больше.

Цитата: Toman от мая 26, 2018, 10:27
практически наверняка получите "очень интересные ощущения" не из приятных, такие, что можете просто не доехать своим ходом. Помутнение сознания, потеря внимания, потемнение в глазах, почти падение в обморок, трясущиеся и "ватные" руки и ноги. Часто такой велосипедист оказывается не в силах не только ехать, но и стоять - и, если вдруг не найдётся какой-

вы это чукчам и эскимосам  расскажите.... Вот они посмеются...

Цитата: Toman от мая 26, 2018, 10:37
Для тех, у кого мышечная масса сама собой хорошая - может быть, и не обязательно специально качаться, чтоб быть совсем уж суперкачком. А что делать тем, у кого очень плохо с мышечной массой?

Это только у худых людей, а у полных мышечная масса и так вполне достаточная. Для них основная задача не потерять ее при похудении, а для этого и нужна диета "космонавтов"(кремлевская диета)--белковая диета.

Цитата: Toman от мая 26, 2018, 10:37
регулярное посещение тренажёрного зала без перерывов 2-3 года нужно хотя бы для того, чтобы, вначале покачав мышцы на нагрузке меньше своего веса, можно было хотя бы подойти к обычному турнику и хотя бы пару раз на нём банально подтянуться.

Лучше всего я подтягивался когда был тощим и лёгким. Чем мускулистее становлюсь, тем труднее подтягиваться. Я и не стемлюсь (по деревьям лазать мне не нужно). В качалку не хожу, простейшего железа дома достаточно.

Цитата: Эслыш от мая 26, 2018, 11:00
Лучше всего я подтягивался когда был тощим и лёгким

+1

Да вот еще.
Насчет турника. Есть очень простой способ быстро набрать силу (не мышцу а силу). Нужно делать упражнения по 10 раз-десять отжиманий, десять приседаний, подтягиваний на перекладине...раз в час. совсем не обязательно выполнять чисто-делать нужно как получится, но количество не меньше 10 за подход (можете просто дергаться как сосиска на перекладине по 10 раз). первые три дня надо делать по  5 подходов в день. Потом каждые три дня добавлять по одному подходу и так довести до десяти. Через две недели вы свободно чисто подтянитесь 7-8 раз. я такой методой много народу в форму приводил.

Последний раз, когда мне удавалось подтянуться вообще, я был тощий и легкий.

Цитата: Эслыш от мая 26, 2018, 11:00
Лучше всего я подтягивался когда был тощим и лёгким.

А я как в детстве был, так и сейчас - тощий и очень тяжёлый. Поэтому практически никогда не мог подтягиваться, и сейчас не могу, поскольку не посещаю тренажёрный зал из-за "обжорства" (под обжорством понимается в данном случае как раз-таки переедание мясных и др. тяжёлых блюд и нарушение режима дня).

Цитата: ivanovgoga от мая 26, 2018, 10:47
Это только у худых людей, а у полных мышечная масса и так вполне достаточная.

У полных-то может и достаточная. Но я-то к ним не отношусь, а больше похож на худых, и мышечная масса катастрофически мала. Разумеется, когда в дополнение к и так большому весу набирается ещё несколько килограммов жира, подтягиваться становится ещё тяжелее, т.к. эти несколько кг жира не сопровождаются никаким увеличением мышечной массы, т.к. в целом комплекция же не меняется, и я не перехожу в разряд типичных толстяков, а просто из просто тощего тяжёлого дрыща превращаюсь в тощего тяжёлого дрыща с несколькими лишними кг жира на пузе и боках.

Цитата: Toman от мая 26, 2018, 12:55
мясных и др. тяжёлых блюд и нарушение режима дня).

Вы наверно под "мясным  другим тяжелым блюдом"  подразумеваете одну котлету и полкило гарнира из пюре или макарон + полбатона белого хлеба? Такое конечно вредно.

Цитата: Toman от мая 26, 2018, 12:55
тощий и очень тяжёлый.

Что значит тощий и тяжелый? Какой у вас рост, вес и обхват пояса?

Скучаю по советским батонам за 16 и 18 копеек.

Цитата: ivanovgoga от мая 26, 2018, 10:44

Цитата: Toman от практически наверняка получите "очень интересные ощущения" не из приятных, такие, что можете просто не доехать своим ходом. Помутнение сознания, потеря внимания, потемнение в глазах, почти падение в обморок, трясущиеся и "ватные" руки и ноги. Часто такой велосипедист оказывается не в силах не только ехать, но и стоять - и, если вдруг не найдётся какой-

вы это чукчам и эскимосам  расскажите....Вот они посмеются...

У чукчей и эскимосов всё же несколько особый генофонд. Но проблема, конечно, не в "нехватке сил", а в повышенной нагрузке на печень и почки от такой "безуглеводной" диеты. Не все потянут.

Цитата: ivanovgoga от мая 26, 2018, 13:44
Что значит тощий и тяжелый? Какой у вас рост, вес и обхват пояса?

Рост около 182 см, вес по состоянию на сейчас 87..88 кг, обхват пояса (там, где обычно собственно ремень штанов держится) примерно 95 см, чуть выше - "талия" примерно 90 см.
Из этих килограммов где-то около 5-6 кг избыточного жира, расположенного в основном в виде безобразного пуза, т.е. по идее мне следовало бы весить около 82 кг. Но 82 кг - это считается тоже ещё избыточный вес для такого роста, однако хоть сколько-то ниже 82 кг уже идёт явное истощение. А если убрать избыточный жир и вместо него нарастить хоть сколько-то мышц (что вообще-то нужно сделать) - то будут обратно не меньше тех же 88 кг, а то и все 90.

Цитата: ivanovgoga от мая 26, 2018, 13:42
Вы наверно под "мясным  другим тяжелым блюдом"  подразумеваете одну котлету и полкило гарнира из пюре или макарон + полбатона белого хлеба? Такое конечно вредно.

Нет. Подразумеваю абсолютно любое блюдо, содержащее мясо в абсолютно любом количестве - потому что после употребления мяса в любом количестве всю ночь не получается уснуть (лично у меня не получается - мясоеды едят мясо на ночь и даже не понимают, в чём у меня проблема, думают, что я просто над ними издеваюсь). Также к тяжёлым отношу любую картошку, творог и сыр. Макароны и белый хлеб считаю условно допустимыми - т.е. можно съесть, если реально есть чувство голода, но нельзя жрать их по чужой воле, т.е. просто потому, что кто-то считает, что на т.н. ужин обязательно надо чем-нибудь таким обожраться.

Так вот, все эти блюда считаю допустимым употреблять только в обеденное время - т.е. в интервале 13..15 часов, исходя из некоего усреднённого нормального человеческого режима дня. Именно нарушение этих временных рамок приводит и к срыву всего режима дня, и к общему перееданию и накоплению лишнего жира.

Цитата: Awwal12 от мая 26, 2018, 14:51
Но проблема, конечно, не в "нехватке сил", а в повышенной нагрузке на печень и почки от такой "безуглеводной" диеты. Не все потянут.

Проблема и в том, и в другом. Когда происходит совсем уж одиозное переедание мясных блюд, я ощущаю постоянное чувство голода, который невозможно утолить из-за постоянно переполненного желудка и соотв. отсутствия свободного места для нормальной еды.