Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от мая  7, 2018, 12:29
Империя в нормальном, традиционном смысле - это одно унитарное государство. Эдак мы договоримся и до американской империи...

Цитата: Awwal12 от мая  7, 2018, 12:29
Империя в нормальном, традиционном смысле - это одно унитарное государство.

Цитата: Python от мая  7, 2018, 20:47

Цитата: Awwal12 от Империя в нормальном, традиционном смысле - это одно унитарное государство.

Священная Римская Империя состояла из королевств (и далее по средневековой вассальной пирамиде).

Цитировать
С наступлением темноты в нескольких кварталах вспыхнули пожары. Почти одновременно запылали десять тысяч лавок на рынке, казенные магазины фуража, вина (тринадцать миллионов кварт), водки, воинских припасов и пороха.

Никаких средств тушения не нашлось -- ни пожарных экипажей, ни даже ведер для воды. По приказу Ростопчина всё было уничтожено или увезено.

...

Пожар Москвы с пожирающей яростью объял весь город, превратив его в сплошной океан огня. Все дворянские дома, все торговые склады, все общественные здания, все лавки, всё, что только могло гореть, пылало, словно околдованное каким-то заклятием <...>

Двести-триста русских, заподозренных в поджогах, были казнены, но пожары продолжались с неослабевающей силой.

16-го от пожара и горящих головешек стало невозможно находиться в Кремле, хотя он и не горел. Наполеону пришлось перенести свою главную квартиру в Петровский замок на Петербургской дороге. Он возвратился только 20-го, когда сильный дождь погасил пламя, сохранив всего лишь десятую часть города и те запасы продовольствия, кои сберегались в подвалах уцелевших домов. Впрочем, оные могли составить для неприятеля лишь весьма скудную помощь.

...

В то время было удобно хранить молчание и приписывать неприятелю ужасное сие деяние, чтобы возбудить противу него гнев народа; но, с другой стороны, не менее авантажной представлялась и собственная роль в глазах всего света, как героических патриотов.

Губернатор Ростопчин оказался в щекотливом положении. Он не мог ни отрицать сего дела, ни признаться в нем. Предыдущие заявления его о таковом намерении <...> увоз или уничтожение всех пожарных машин и средств, освобождение нескольких сотен преступников и составление из них шаек под руководством начальников -- всё это создает впечатление, что Ростопчин был зачинщиком и соучастником сего деяния.

Цитата: Geoalex от мая  7, 2018, 19:59

Цитата: Валентин Н от мая  7, 2018, 19:30
Один историк (не фрик) говорил, что при наступлении, у него были только карты с грантартарией.

Я, конечно, понимаю, что ваши "не фрики" библиотеки игнорируют принципиально, но уж гулом бы могли научится пользоваться?
https://vivaldi.nlr.ru/ca000010039/view#page=2

Цитата: Awwal12 от мая  7, 2018, 12:29

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: Awwal12 от А что он завоевал в Европе? Каталонию, Нидерланды, часть Италии и Хорватию. На остальных подконтрольных территориях располагались зависимые от него государства (частью управляемые Бонапартами).

Это и называется "империя". Один слон и куча мосек.

Империя в нормальном, традиционном смысле - это одно унитарное государство. Эдак мы договоримся и до американской империи...

Цитата: Валентин Н от мая  7, 2018, 22:39

Цитата: Geoalex от мая  7, 2018, 19:59

Цитата: Валентин Н от мая  7, 2018, 19:30
Один историк (не фрик) говорил, что при наступлении, у него были только карты с грантартарией.

Я, конечно, понимаю, что ваши "не фрики" библиотеки игнорируют принципиально, но уж гулом бы могли научится пользоваться?
https://vivaldi.nlr.ru/ca000010039/view#page=2

И что это?

Цитата: ivanovgoga от мая  7, 2018, 22:42
империя это метрополия и вассалы.

Цитата: Awwal12 от мая  7, 2018, 23:20

Цитата: ivanovgoga от империя это метрополия и вассалы.

Любая настоящая империя своих вассалов медленно, но методично пережёвывает.

Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2018, 23:41
Кто о чём, а вшивый о бане...

Цитата: zazsa от мая  7, 2018, 07:50

Цитата: Кассивелан от мая  7, 2018, 01:33
Интересно, Наполеон вообще представлял себе территорию, которую собрался завоевать?

А подумать?

Цитата: ivanovgoga от мая  7, 2018, 23:22
Вы самую большую империю, куда 300 лет сами входили, забыли поди? Если бы не монголы, то единого русского царства может и не было бы никогда.

Цитата: Awwal12 от мая  7, 2018, 12:29
Империя в нормальном, традиционном смысле - это одно унитарное государство. Эдак мы договоримся и до американской империи...

Цитата: Кассивелан от мая  8, 2018, 00:02

Цитата: zazsa от мая  7, 2018, 07:50

Цитата: Кассивелан от мая  7, 2018, 01:33
Интересно, Наполеон вообще представлял себе территорию, которую собрался завоевать?

А подумать?

Ну подумал... И чо?

Цитата: Awwal12 от мая  8, 2018, 00:30
А единая Франция, Германия, Италия и Британия без монголов были бы, или тоже никак?.

Цитата: Hellerick от мая  8, 2018, 05:02
Какую именно империю вы называете нормальной и традиционной?

Цитата: Awwal12 от мая  8, 2018, 00:30
А единая Франция, Германия, Италия и Британия без монголов были бы, или тоже никак?...

Цитата: ivanovgoga от мая  8, 2018, 07:25

Цитата: Hellerick от мая  8, 2018, 05:02
Какую именно империю вы называете нормальной и традиционной?

наверно РИ

Цитата: Hellerick от мая  8, 2018, 07:31
Римскую или Российскую?

Цитата: ivanovgoga от мая  8, 2018, 07:25
Если бы не было монголов, то судя по бурному росту ВКЛ и захвату Русских княжеств думаю, что к середине 15 века от них ничего бы не осталось.
Была бы Литовская Империя. 
Монголы остановили их экспансию на восток и объединили русские княжества под единым началом.

Цитата: Hellerick от мая  8, 2018, 07:33
рост ВКЛ как раз объяснялся необходимостью поиска защиты от орды?

Цитата: ivanovgoga от мая  8, 2018, 07:37

Цитата: Hellerick от мая  8, 2018, 07:33
рост ВКЛ как раз объяснялся необходимостью поиска защиты от орды?

в каком году? В конце 12 века кто о них на Руси слышал вообще?

Цитата: Hellerick от мая  8, 2018, 07:44
Ну да, до монгольского нашествия о ВКЛ слышно не было.

ЦитироватьС последней четверти XII века многие русские княжества, граничащие с Литвой (Городенское, Изяславское, Друцкое, Городецкое, Логойское, Стрежевское, Лукомское, Брячиславское), покидают поле зрения летописцев. Согласно «Слову о полку Игореве», князь Изяслав Василькович погиб в бою с Литвой (ранее 1185 года). В 1190 году Рюрик Ростиславич организовал поход против Литвы в поддержку родственников своей жены, пришёл в Пинск, но из-за таяния снегов дальнейший поход пришлось отменить. С 1198 года Полоцкая земля становится плацдармом для экспансии Литвы на север и северо-восток[8]. Начинаются литовские вторжения непосредственно в новгородско-псковские (1183, 1200, 1210, 1214, 1217, 1224, 1225, 1229, 1234), волынские (1196, 1210), смоленские (1204, 1225, 1239, 1248) и черниговские (1220) земли, с которыми летописная Литва не имела общих границ.

Цитата: Hellerick от мая  8, 2018, 07:56
Это еще не ВКЛ.

ЦитироватьС последней четверти XII века многие русские княжества, граничащие с Литвой (Городенское, Изяславское, Друцкое, Городецкое, Логойское, Стрежевское, Лукомское, Брячиславское), покидают поле зрения летописцев