Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Отделяемые приставки

Автор From_Odessa, мая 6, 2018, 10:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

From_Odessa

мая 6, 2018, 10:54
Откуда вообще взялась такая особенность? Приставка, переносимая в конец предложения. Это ведь достаточно уникальное языковое явление?

Awwal12

#1
мая 6, 2018, 11:05
Чего необычного в подвижных клитиках?
Offtop
(От словосочетания "достаточно уникальное" чёт взоржал.)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Agnius

#2
августа 4, 2019, 19:00
From_Odessa
Ну вообще таки оно следует из общеиндоевропейского синтаксиса, где глагол ставится в конец предложения  :pop:

Rōmānus

#3
августа 4, 2019, 19:44
Цитата: From_Odessa от мая  6, 2018, 10:54
Откуда вообще взялась такая особенность? Приставка, переносимая в конец предложения. Это ведь достаточно уникальное языковое явление?
Не очень, в венгерском есть. Это перенесение с фразовым ударением как-то связано, но я деталей не помню
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

RockyRaccoon

#4
августа 4, 2019, 21:03
Цитата: From_Odessa от мая  6, 2018, 10:54
Откуда вообще взялась такая особенность? Приставка, переносимая в конец предложения. Это ведь достаточно уникальное языковое явление?
По всей видимости, первоначально в ПИЕ приставки были наречиями, отдельными от глаголов, а потом слились с ними в большинстве ИЕ языков. В германских же они как-то недослились. Причём в английском они недослились больше, чем в немецком. Придёт Менш - надеюсь, он опишет это более внятно и в нужных терминах.
Или опровергнет.
А так-то да, это явно нечастое явление.

Wolliger Mensch

#5
августа 4, 2019, 21:40
Цитата: RockyRaccoon от августа  4, 2019, 21:03
Цитата: From_Odessa от мая  6, 2018, 10:54
Откуда вообще взялась такая особенность? Приставка, переносимая в конец предложения. Это ведь достаточно уникальное языковое явление?
По всей видимости, первоначально в ПИЕ приставки были наречиями, отдельными от глаголов, а потом слились с ними в большинстве ИЕ языков. В германских же они как-то недослились. Причём в английском они недослились больше, чем в немецком. Придёт Менш - надеюсь, он опишет это более внятно и в нужных терминах.
Или опровергнет.
А так-то да, это явно нечастое явление.


То, что адвербы могли быть и превербами и поствербами, уже не раз обсуждали. И до сих пор не все пространственно-временные наречия стали приставками, ср. русск. прийти после и лат. postvenīre, русск. падать вниз и  церковнославянизм ниспадать и под. Если брать «обычные» превербы, ставшие сейчас приставками, то они ещё в праславянском были «отделяемыми», как в балтийском.

В английском формы с превербами выделились в отдельные глаголы, напр., set up и upset (оба значили «насаживать», «устанавливать», ср. нем. aufsetzen, прагерм. *uppa satjanan «садить на»).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Leo

#6
августа 4, 2019, 21:58
Бывают приставки которые могут отделяться или не отделяться в зависимости от смысла глагола

Wolliger Mensch

#7
августа 4, 2019, 22:24
Цитата: Leo от августа  4, 2019, 21:58
Бывают приставки которые могут отделяться или не отделяться в зависимости от смысла глагола

Обычно — у глаголов со вторичными переносными значениями, типа übersetzen «переставлять» ~ «переводить». Собственно, это то же, что в английском, только там это наглядно выражено во всех формах.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

#8
августа 5, 2019, 10:46
А почему безударные прилипли к глаголам, а ударные -- нет?

Hellerick

#9
августа 5, 2019, 11:10
Car orijinal los ia es ojetos gramatical de tipo diferente?
Потому что изначально это были грамматические сущности разного типа?

Poirot

#10
августа 5, 2019, 11:40
Помнится, лоханулся нв этой теме на заре углублённого изучения немецкого. Преподавательница мне говорит: "Переведите на немецкий фразу: "Врач осматривает женщину". Мой вариант был - Der Arzt sucht eine Frau unter. Преподавательница уржалась.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Leo

#11
августа 5, 2019, 12:03
Цитата: Poirot от августа  5, 2019, 11:40
Помнится, лоханулся нв этой теме на заре углублённого изучения немецкого. Преподавательница мне говорит: "Переведите на немецкий фразу: "Врач осматривает женщину". Мой вариант был - Der Arzt sucht eine Frau unter. Преподавательница уржалась.
у нас на кандминимуме мужик тексты сдавал , напр. читает по слогам длинный абзац , в конце : Die Fabrik stellt Geräte her. И он добираясь до последнего слова со смаком произносит ХЕР! и с облегчением вздыхает . Преподшу аж передергивало :)

Wolliger Mensch

#12
августа 5, 2019, 12:15
Цитата: zwh от августа  5, 2019, 10:46
А почему безударные прилипли к глаголам, а ударные -- нет?

Безударные не отлеплялись никогда. Это старые приставки.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rōmānus

#13
августа 5, 2019, 15:16
Цитата: Wolliger Mensch от августа  5, 2019, 12:15
Цитата: zwh от августа  5, 2019, 10:46
А почему безударные прилипли к глаголам, а ударные -- нет?

Безударные не отлеплялись никогда. Это старые приставки.
"Никогда" - это когда? В прагерманском? Почему есть приставки, которые могут и отделяться и не отделяться? И что делать с парами вроде Urlaub / erlauben, где приставка ударна в существительном, но безударна в глаголе. Тема намного сложнее, чем может показаться с первого взгляда.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр