Пишете ли вы ё

sonko · апреля 10, 2018, 09:55

Нет никакой буквы Ё, есть буква Е, к которой когда надо добавляются две точки, а когда надо снимаются. И всё.

zazsa · апреля 10, 2018, 10:26

Цитата: sonko от апреля 10, 2018, 09:55
Нет никакой буквы Ё, есть буква Е, к которой когда надо добавляются две точки, а когда надо снимаются. И всё.

Букв Й, Ц, Щ, Ъ, кстати, тоже нет. Да и Ы, Ю и Э туда же.

sonko · апреля 10, 2018, 10:45

По поводу Й - точно.
По поводу ЬI - это две буквы.
Если разуть глаза.

zazsa · апреля 10, 2018, 10:48

Цитата: sonko от апреля 10, 2018, 10:45
По поводу ЬI - это две буквы.
Если разуть глаза.

Так я и имел в виду - не буква, а две буквы. А на Ю почему глаз не разуваете?

sonko · апреля 10, 2018, 10:58

Тут сложно. И запутанно. Юу в летописях не обнаружено. Версия I+ОУ отпадает. Ю пошло из глаголического «Ю», но сильно похоже на I+О. В этом всё дело. А глаголическое Ю — из У-псилона, с крышечкой наверху. Такое украшение даже у греков (византийцев) встречается.

Python · апреля 10, 2018, 14:25

Цитата: zazsa от апреля 10, 2018, 10:26
Цитата: sonko от апреля 10, 2018, 09:55
Нет никакой буквы Ё, есть буква Е, к которой когда надо добавляются две точки, а когда надо снимаются. И всё.
Букв Й, Ц, Щ, Ъ, кстати, тоже нет. Да и Ы, Ю и Э туда же.

Предположим, Й, Щ, Ъ можно свести к буквам И, Ш, Ь с диакритиками. Но Ц — модификацией чего она является?

ostapenkovr · апреля 10, 2018, 16:40

О, это целая история!

Сидят два горца по разным сторонам ущелья.
Один кричит: Магомет, ты не видел мой баран?
Второй отвечает: Ц.

TestamentumTartarum · апреля 10, 2018, 17:15

Почти всегда пишу.

zazsa · апреля 12, 2018, 21:52

Цитата: sonko от апреля 10, 2018, 10:58
Тут сложно. И запутанно. Юу в летописях не обнаружено. Версия I+ОУ отпадает.

Ничего сложного. Необнаружение чего-то в кириллических рукописях совсем не означает отпадение общепринятой версии появления этой буквы. Говорят, что эта лигатура возникла ещё в греческом, так что и не нужно искать іоу в старославянском.

ЦитироватьЮ пошло из глаголического «Ю», но сильно похоже на I+О. В этом всё дело.

А это уже притянуто за уши.

zazsa · апреля 12, 2018, 22:08

Цитата: Python от апреля 10, 2018, 14:25
Предположим, Й, Щ, Ъ можно свести к буквам И, Ш, Ь с диакритиками. Но Ц — модификацией чего она является?

Ч с хвостиком.

Python · апреля 13, 2018, 02:05

Цитата: zazsa от апреля 12, 2018, 22:08
Цитата: Python от апреля 10, 2018, 14:25
Предположим, Й, Щ, Ъ можно свести к буквам И, Ш, Ь с диакритиками. Но Ц — модификацией чего она является?
Ч с хвостиком.

Нет — там, скорее, перевернутое П с хвостиком (а в рукописном почерке — И с хвостиком; но тогда и Q можно к О с хвостиком свести). Изначально Ц выглядело как современное Ч, а Ч — как Џ или Y.

sonko · апреля 13, 2018, 07:01

Цитата: zazsa от апреля 12, 2018, 21:52
Цитата: sonko от апреля 10, 2018, 10:58Ю пошло из глаголического «Ю», но сильно похоже на I+О. В этом всё дело.
А это уже притянуто за уши.

Для кого-то притянуто, а для кого-то весьма убедительно.

Кроме того, имеются случаи "зеркального" Ю, когда когда кружочек присоединяется к палочке слева. Объяснить их теорией "I+Оу" в принципе невозможно, тем более — невнимательностью, ошибкой или глупостью писца.

zazsa · апреля 13, 2018, 07:19

Цитата: Python от апреля 13, 2018, 02:05
Нет — там, скорее, перевернутое П с хвостиком (а в рукописном почерке — И с хвостиком; но тогда и Q можно к О с хвостиком свести).

Так это сейчас так.

Цитировать
Изначально Ц выглядело как современное Ч, а Ч — как Џ или Y.

Само соседство этих букв в алфавите намекает, что они родственны. И хвостик у Ц появился именно для того, чтобы отличать её от Ч.

zazsa · апреля 13, 2018, 09:15

Цитата: sonko от апреля 13, 2018, 07:01
Для кого-то притянуто, а для кого-то весьма убедительно.

Ваша картинка только подтверждает притянутость.

Цитировать
Кроме того, имеются случаи "зеркального" Ю, когда когда кружочек присоединяется к палочке слева. Объяснить их теорией "I+Оу" в принципе невозможно, тем более — невнимательностью, ошибкой или глупостью писца.

Только так и можно объяснить:
https://books.google.com/books?id=RwlMDwAAQBAJ&pg=PA41

Цитировать
2) перестановка знаков диграфа — явление достаточно известное; так, довольно часто встречается уо вместо оу; в древнеболгарских надписях отмечены написания типа віьсок- вместо высок-...

Там дальше и про отсутствие таких примеров в глаголице.

Python · апреля 13, 2018, 13:40

Цитата: zazsa от апреля 13, 2018, 07:19
Цитировать
Изначально Ц выглядело как современное Ч, а Ч — как Џ или Y.
Само соседство этих букв в алфавите намекает, что они родственны. И хвостик у Ц появился именно для того, чтобы отличать её от Ч.

Не появился, а искривился — полагаю, искривление Ц произошло еще до того, как хвостик Ч переместился вправо.

KW · апреля 14, 2018, 08:13

Цитата: sonko от апреля 10, 2018, 10:58
Юу в летописях не обнаружено. Версия I+ОУ отпадает.

А I+"ук" в его гамма-образном начертании, с дальнейшим упрощением до I+о?

АБР-2 · апреля 14, 2018, 08:38

Цитата: zazsa от апреля 10, 2018, 10:48
Цитата: sonko от апреля 10, 2018, 10:45
По поводу ЬI - это две буквы.
Если разуть глаза.
Так я и имел в виду - не буква, а две буквы. А на Ю почему глаз не разуваете?

Об этом знают только просветлённые (избранные). Я где-то читал, что до революции в алфавите не было букв Ё и Й. Потому что две точки и кратка - это диакритики. Буква Й называлась "И с краткой". Когда я на этом сайте стал доказывать, что в русском алфавите 31 буква, накинулась стая воробьёв отрицать. Может быть, сейчас уже большинство осознаёт, что нет никаких Ё и Й. В учебнике немецкого языка буквы с умлаутом не входят в алфавит, а приводятся отдельно. Ю - это одна буква.

АБР-2 · апреля 14, 2018, 08:42

До революции русская азбука насчитывала 35[1][2][3], а не 33 буквы, как сейчас.

А а   Б б   В в   Г г   Д д   Е е   Ж ж
З з   И и   І і   К к   Л л   М м   Н н
О о   П п   Р р   С с   Т т   У у   Ф ф
Х х   Ц ц   Ч ч   Ш ш   Щ щ   Ъ ъ   Ы ы
Ь ь   Ѣ ѣ   Э э   Ю ю   Я я   Ѳ ѳ   Ѵ ѵ

Как видно, в азбуку входили 4 упразднённые буквы «i», «ѣ», «ѳ», «ѵ», но не было букв «ё» и «й». Интересно, что буква «ѵ» не была официально упразднена при реформе 1918 года, в декрете о реформе орфографии о ней нет упоминания, поскольку и до реформы она уже почти не употреблялась[4].

Busel · апреля 16, 2018, 17:04

Цитата: АБР-2 от апреля 14, 2018, 08:38
Об этом знают только просветлённые (избранные).

Букву Ё пишу всегда и всем рекомендую. Ы,Ъ, Щ и Ю являются буквами, русский алфавит был принят в соответствии с Федеральным законом РФ от 01.07.2005, № 53 "О государственном языке РФ", даже несмотря на их происхождение из других букв. Впервые буква Ё была введена в обязательное употребление в 1942 году. И её употребление обязательно, как и употребление остальных букв.
В новостях говорили о будущей букве Ė, её название намекает на неуверенность произношения (пишется, если непонятно, какую букву писать — Е или Ё). Это и есть та ненужная буква, которую никто не будет писать. Если бы не было проблем с печатанием Ё, эта буква не понадобилась и в официальных документах.

Валентин Н · апреля 21, 2018, 01:11

Цитата: Busel от апреля 16, 2018, 17:04
В новостях говорили о будущей букве Ė

Где вы такое прочитали?

АБР-2 · апреля 21, 2018, 02:36

Впервые буква Ё была введена в обязательное употребление в 1942 году. И её употребление обязательно, как и употребление остальных букв.

И тем не менее, на многих советских печатных машинках её не было. Я уж молчу про книги, газеты, журналы, и т.д. И в школе не обязывали.

Python · апреля 21, 2018, 04:15

Обязательное употребление, тем не менее, может подразумевать не использование Ё вообще везде, где Е произносится как Ё, а лишь в тех случаях, где обозначение Ё как Е создает неоднозначности. Книжки (кроме детских, словарей и пр.), где Ё использовалась последовательно везде, появились уже ближе к началу 2000-х — в советское же время нормой было употребление в ограниченных случаях (т.е., буква в наборе присутствовала, но использовалась редко).

Alone Coder · апреля 21, 2018, 10:02

Я тут анализировал титры кинофильмов. Употребление ё шло волнами. При Хрущёве её употребляли чаще, при Брежневе реже, при Горбачёве опять чаще. Понятно почему

zazsa · апреля 21, 2018, 16:44

Цитата: Alone Coder от апреля 21, 2018, 10:02
Понятно почему

Буква ё - главный инструмент либералов в деле развала СССР?

Hellerick · апреля 21, 2018, 16:47

Клавишу выдерем и державу подымем!

Лингвофорум

Пишете ли вы ё

sonko

zazsa

sonko

zazsa

sonko

Python

ostapenkovr

TestamentumTartarum

zazsa

zazsa

Python

sonko

zazsa

zazsa

Python

KW

АБР-2

АБР-2

Busel

Валентин Н

АБР-2

Python

Alone Coder

zazsa

Hellerick

Быстрый ответ