Лингвофорум

"Приспособление" слова к фонетическим особенностям татарского говорит об известной древности заимствования. Но меня вот что интересует: в 1938 году в Казанском государственном университете был создан географический факультет (сейчас институт экологии и географии). За эти годы он, наверное, издал немало трудов. Крайне любопытно, какое слово используется в этих трудах для географии. Сходу в сети не нашел.

Не нравится мне этот излишний пуризм.

Особенно, когда в одном локусе поменяли, а в других забыли, например:
хайванбелем;
что имеем:
либо остается зоопарк, либо хайванпарк (это что вообще такое), либо хайванбакча. Но бакча ни разу не парк.
А ещё хайван это больше в значении животина, хайваннар - звери. И именно в просторечном употреблении: Хайваннар бит, сөйләшә алмый! (Мол, звери ведь, не могут рассказать (о своих проблемах: что кушать хотят, или чтото болит, и потому человек раз уж завел их, то должен позаботится).

Для науки это слово как-то не очень подходит.

Цитата: Rachtyrgin от марта 15, 2018, 09:31
"Приспособление" слова к фонетическим особенностям татарского говорит об известной древности заимствования. Но меня вот что интересует: в 1938 году в Казанском государственном университете был создан географический факультет (сейчас институт экологии и географии). За эти годы он, наверное, издал немало трудов. Крайне любопытно, какое слово используется в этих трудах для географии. Сходу в сети не нашел.

Это не столь давняя адаптация. В башкирском сохраняется мөхәббәт.

Вы меня заинтриговали: так все-таки пурицизм или давнее заимствование? Есть смысл покопаться поглубже...

Цитата: TestamentumTartarum от марта 15, 2018, 09:35
Не нравится мне этот излишний пуризм.

Особенно, когда в одном локусе поменяли, а в других забыли, например:
хайванбелем;
что имеем:
...Но бакча ни разу не парк...

Пощему? В узбекском парк - как раз bogʻ, например: Национальный парк Узбекистана имени Алишера Навои - Alisher Navoiy nomidagi Oʻzbekiston milliy bogʻi, а татарское бакча (бак+ча) вроде бы взято из перс. باغچه (маленький сад). Поентому зоопарк можно перевести как хайванбак/хайванбағ/хайваннар багы.

Цитата: TestamentumTartarum от марта 15, 2018, 09:35
либо хайванбакча

Хайванат багы

Цитата: true от марта 15, 2018, 13:35

Цитата: TestamentumTartarum от марта 15, 2018, 09:35
либо хайванбакча

Хайванат багы

Звучит тоже, конечно.
Но тут хотя бы сад фауны, а не сад животины)

Цитата: älkäş от марта 14, 2018, 22:21

Цитата: Red Khan от октября  3, 2014, 08:44

Цитата: _Swetlana от октября  2, 2014, 23:15
Почитываю тему "русский пуризм в действии". Татарский пуризм должен и арабизмы из языка выкинуть, разве нет? 

Это турецкий пуризм. Татарский обычно занят вычищением варваризмов из русского (не путать с русизмами).

Альгология    -   суүсембелем
Ангелология    -   фәрештәбелем
Ангиология    -   тамырбелем
Андрология    -   иратбелем
Антропология    -   кешебелем
Апиология    -   балкортыбелем
Арахнология    -   үрмәкүчбелем
Археология    -   борынгыбелем
Астрология    -   йолдызбелем
Вулканология    -   янартаубелем
Гематология    -   канбелем
Дактилология    -   бармакбелем
Дендрология    -   агачбелем
Дерматология    -   тиребелем
Дефектология    -   кимчелекбелем
Зоология    -   хайванбелем
Ихтиология    -   балыкбелем
Кардиология    -   йөрәкбелем
Кинезиология    -   хәрәкәтбелем
Кинология    -   этбелем
Конхиология    -   кабырчыкбелем
Культурология    -   мәдәниятбелем
Лимнология    -   күлбелем
Метрология    -   үлчәүбелем
Микология    -   гөмбәбелем
Мирмекология    -   кырмыскабелем
Неврология    -   теңкәбелем
Нефрология    -   бөербелем
Оология    -   күкәйбелем
Орнитология    -   кошбелем
Офтальмология    -   күзбелем
Папирология    -   папирысбелем
Педология    -   балабелем
Потамология    -   елгабелем
Пульмонология    -   үпкәбелем
Сомнология    -   йокыбелем
Социология    -   җәмгыятьбелем
Спелеология    -   мәгарәбелем
Сценография    -   сәхнәбизәү
Травматология    -   җәрәхәтбелем
Трасология    -   эзбелем
Трихология    -   чәчбелем
Трофология    -   тукланубелем
Фармакология    -   дарубелем
Футурология    -   киләчәкбелем
Цитология    -   күзәнәкбелем
Экклезиология    -   чиркәүбелем
Эмбриология    -   яралгыбелем
Энтомология    -   бөҗәкбелем
Эсхатология    -   ахырзаманбелем
Этиология    -   сәбәпбелем

Нужно дальше продолжить этот список:

Математика
Алгебра
Геометрия
Физика
Химия
История
Астрономия...


Потом, наконец, приняться за арабские слова, по самую маковку напичканные в татарском языке... 

Но в первую очередь!!! заменить слово Чиста на Таза (невыносимо в Казани читать на заборах призыв: "Чиста шехер!"), а потом это Таза (арабизм) нещадно заменить на тюркское слово (уж не знаю какое)! 

Цитата: SWR от марта 15, 2018, 18:27
нещадно заменить на тюркское слово (уж не знаю какое)!

Янги.

На "ару" По диалектам его используют вместо "чиста".

Таза мне нравится лишь в слове "тазарак" - "так тебе и надо" (от значения "сильнее" - у нас так говорили детям, которые не прекращали буянить, несмотря на увещевания старших, и в результате ушиблись, упали по своей же глупости - мол, давай ещё сильнее шандарахнись, либо, мол, давай я ещё добавлю тебе сильнее, чтоб неповадно было).

Цитата: älkäş от марта 15, 2018, 10:33

Цитата: TestamentumTartarum от марта 15, 2018, 09:35
Не нравится мне этот излишний пуризм.

Особенно, когда в одном локусе поменяли, а в других забыли, например:
хайванбелем;
что имеем:
...Но бакча ни разу не парк...

Пощему? В узбекском парк - как раз bogʻ, например: Национальный парк Узбекистана имени Алишера Навои - Alisher Navoiy nomidagi Oʻzbekiston milliy bogʻi, а татарское бакча (бак+ча) вроде бы взято из перс. باغچه (маленький сад). Поентому зоопарк можно перевести как хайванбак/хайванбағ/хайваннар багы.

В узбекском может и есть значение парка, но в татарском такого значения нет. Мне, по крайней мере, дико было бы употреблять его в этом значении.

Это как с украинским и русским:
в украинском мiсто - это город, но вы же не будете употреблять слово место в русском языке для обозначения, например, Москвы: место Москва (город Москва) ?

Так и тут.
То что языки тюркские, и вроде бы слова схожие - не дает возможности брать значения наобум.

Цитата: true от марта 15, 2018, 18:36

Цитата: SWR от марта 15, 2018, 18:27
нещадно заменить на тюркское слово (уж не знаю какое)!

Янги.

Вот нет у нас такого слова, у нас как раз арабизм "таза". 

Цитата: SWR от марта 15, 2018, 18:59
Вот нет у нас такого слова, у нас как раз арабизм "таза". 

А вы просили именно чувашское или татарское, а не тюркское?

Цитата: SWR от марта 15, 2018, 18:27
заменить на тюркское слово

------------------------
У нас тоже "тәзе", если что

Цитата: true от марта 15, 2018, 19:06

Цитата: SWR от марта 15, 2018, 18:59
Вот нет у нас такого слова, у нас как раз арабизм "таза". 

А вы просили именно чувашское или татарское, а не тюркское? У нас тоже "тәзе", если что

Нет, я вообще... про тюркские слова и про наличие их в чувашском.

Порылся, у нас все таки "янги", несколько измененное, конечно, и есть другие слова, хотя насколько с другими оттенками.
Но чисто, чистый (в смысле чистоты)  - это "таса".

таса
çара
тăрă
тирпейлĕ
янкăр

Ближе к "таса"  слово "тирпейлĕ" - аккуратно, аккуратный, опрятно, опрятный, чисто, чистоплотный, чистый

янкăр - чисто, чистый, ясно, ясный
тăрă -  безоблачный, верх, верхняя часть, верхушка, вершина, кровля, крыша, прозрачный, чистый, ясный
çара -  голо, голый, голышом, нагишом, нагой, обнаженный, пусто, пустой, чистый

Цитата: Rachtyrgin от марта 15, 2018, 08:45
В моем словаре это слово дается с пометой устар. Наверное, один из первых пурицизмов. А кстати, интересно, что же здесь означает Җә?

Слово, скорее всего, было заимствовано на рубеже позапрошлого и прошлого века из османского, когда джадедисты начали открывать школы нового образца. Я в музее даже видел учебник географии того времени с картой.
После революции очень многие слова из "высокой" лексики вытесняли в пользу слов из из русского - инкыйлаб заменили на революция, Шуралар җөмһүрияте на Советлар республикасы. Именно вот эти слова и помечают в словарях как устар.

Цитата: Rachtyrgin от марта 15, 2018, 09:31
"Приспособление" слова к фонетическим особенностям татарского говорит об известной древности заимствования. Но меня вот что интересует: в 1938 году в Казанском государственном университете был создан географический факультет (сейчас институт экологии и географии). За эти годы он, наверное, издал немало трудов. Крайне любопытно, какое слово используется в этих трудах для географии. Сходу в сети не нашел.

География. Причины я описал выше.

Цитата: TestamentumTartarum от марта 15, 2018, 09:35
либо остается зоопарк, либо хайванпарк (это что вообще такое), либо хайванбакча. Но бакча ни разу не парк.

Турки говорят hayvanat bahçesi и не парятся.

Цитата: SWR от марта 15, 2018, 18:27
Математика
Алгебра
Геометрия
Физика
Химия
История
Астрономия...

риязия(?)
гыйльме җәбер (в европейских слово из арабского, аль-джабр, невежды френки просто не поняли что "аль" это артикль)
һәндәсә
физика
кимйә (вроде так должно писаться, арабизм, а арабизм в свою очередь из греческого. В европейских языках напрямую из греческого)
тарих
фелекият(?)

Цитата: älkäş от марта 14, 2018, 22:21
Альгология    -   суүсембелем

Забил в Яндекс (у него лучше поиск на татарском) несколько слов из списка. Хоть какой-то результат (один) был только у җәмгыятьбелем.

Цитата: Red Khan от марта 15, 2018, 22:54

Цитата: TestamentumTartarum от марта 15, 2018, 09:35
либо остается зоопарк, либо хайванпарк (это что вообще такое), либо хайванбакча. Но бакча ни разу не парк.

Турки говорят hayvanat bahçesi и не парятся.

Про хайванат согласен. Это хотя бы фауна.

Но вот бакча. Нет. Это даже не сад, это садик, причем яблоневый.

А вот парк это уже дубы.

Цитата: Red Khan от марта 15, 2018, 23:21

Цитата: SWR от марта 15, 2018, 18:27
Математика
Алгебра
Геометрия
Физика
Химия
История
Астрономия...

риязия(?)
гыйльме җәбер (в европейских слово из арабского, аль-джабр, невежды френки просто не поняли что "аль" это артикль)
һәндәсә
физика
кимйә (вроде так должно писаться, арабизм, а арабизм в свою очередь из греческого. В европейских языках напрямую из греческого)
тарих
фелекият(?)

Так слишком какой-то пестрый словопарк получается.

Опять же проблема с локусами.

Ладно. Заменили мифологию на риваятьбелем (хотя по мне дико звучит такое сопряжение слов, спотыкаешься на стыке их - почему бы инфикс/вставочную гласную не добавлять? Если не от балды, то хотя бы вернуть персидский изафет [риваять-е белем])/дастанбелем. Допустим ближайшие понятия тоже заменили - мифолога на риваятьбелүче/риваятьче(хотя это наверное другое значение) и тд.

Но есть и куча узких терминов - мифологема, например.
Тут добавляется понятие леммы (насколько помню), которая возникла в 19-20 веках.
То есть окончание -ма уже несет дополнительный смысл (то есть сама лемма может и образовалась с древним окончанием -ма, но в мифологеме не окончание -ма, а усечение леммы добавлено).

Да и сейчас мода: математика, геометрия, и, бац, җәгьрафия.

Зачем так локусы на лоскуты пускать-то?

Цитата: Red Khan от марта 15, 2018, 23:25

Цитата: älkäş от марта 14, 2018, 22:21
Альгология    -   суүсембелем

Забил в Яндекс (у него лучше поиск на татарском) несколько слов из списка. Хоть какой-то результат (один) был только у җәмгыятьбелем.

Җәмгыять(общество) - потому что очень ходовое слово в учебниках.

Ахах, как раз сегодня читал, как Павел I запрещал старые устои: вместо гражданин повелел говорить житель, вместо чего-то там ещё что-то. А также запретил слово "общество". И как Суворов смеялся с рассказов про эти запреты от некой возмущённой петербуржанки.

Цитата: TestamentumTartarum от марта 15, 2018, 23:52
Так слишком какой-то пестрый словопарк получается.

Да я несерьёзно (почти).

Просто с одной стороны пуризм а-ля TDK, где на всё придумывается неологизмы с исконно тюркскими корнями, а другой - возвращение к дореволюционной терминологии. Я за второе, но во всём нужна мера, конечно, не надо впадать в крайности и заменять "университет" на дарелфөнүн.

Цитата: Red Khan от марта 16, 2018, 00:22

Цитата: TestamentumTartarum от марта 15, 2018, 23:52
Так слишком какой-то пестрый словопарк получается.

Да я несерьёзно (почти).

Просто с одной стороны пуризм а-ля TDK, где на всё придумывается неологизмы с исконно тюркскими корнями, а другой - возвращение к дореволюционной терминологии. Я за второе, но во всём нужна мера, конечно, не надо впадать в крайности и заменять "университет" на дарелфөнүн.

Да. Нужна разумная и логичная, не лишённая чувства вкуса середина.