Лингвофорум

Произношу [məsul'man'ən], так, будто в первом слоге вовсе не у пишется. Какие будут мнения? Мне думается — диссимиляция. Или реминисценция старого басурман?

По телевизору, вроде бы, говорят с частичным ударением на первом слоге :
мусульмАнин. Или это подсознательное ощущение, поскольку знаю написание?

========================
Veritas – temporis filia
========================

Цитата: John SilverПо телевизору, вроде бы, говорят с частичным ударением на первом слоге :
мусульмАнин. Или это подсознательное ощущение, поскольку знаю написание?

Вот у меня была проблема с написанием. Так как это слово приходится писать не часто, а произношу его с [ə], было желание написать его через а (даже не через о, — все-таки слово басурман влияло), полезла в словарь — а там у...

Цитата: МаринаПроизношу [məsul'man'ən], так, будто в первом слоге вовсе не у пишется.

Хм... Я всегда говорю [musul'man'ən] именно чрез у.

Цитата: МаринаПроизношу [məsul'man'ən], так, будто в первом слоге вовсе не у пишется. Какие будут мнения? Мне думается — диссимиляция.

Мне думается, обычная редукция [у]. Сейчас ведь в нормативном произношении в непервом предударном либо заударном слоге нейтрализуются все гласные фонемы, кроме /у/. Так вот дело идёт к тому, чтоб /у/ нейтрализовалось тоже. Ты, небось, и "сундуки" с [ъ] в первом слоге произносишь?

Цитата: Маринадумается — диссимиляция. Или реминисценция старого басурман?

Басурман, кстати, порой ведь слышится как [бусурмáн]. Ассимиляция. Вообще /у/ частенько ассимилирует предыдущий безударный гласный. И немудрено: это ведь единственный лабиализованный гласный, которому у нас позволено звучать в безударном слоге.

Кстати... Это вряд ли имеет отношение к дело, но по-персидски, кажется, moselman. Поправьте, если не так.

Цитата: iskenderХм... Я всегда говорю [musul'man'ən] именно чрез у.

По-разному говорим, значит.

Цитата: ЕвгенийМне думается, обычная редукция [у]. Сейчас ведь в нормативном произношении в непервом предударном либо заударном слоге нейтрализуются все гласные фонемы, кроме /у/. Так вот дело идёт к тому, чтоб /у/ нейтрализовалось тоже. Ты, небось, и "сундуки" с [ъ] в первом слоге произносишь?

Ты знаешь, нужно подумать, какие еще слова с редуцированным у есть. Сейчас только мусульманин и пожалуйста помню. А вот сундук с произношу, так как там у предударном слоге, где по определению не может быть [ə] (сейчас произнесла — как-то не по-русски вообще получилось)...

Цитата: ЕвгенийБасурман, кстати, порой ведь слышится как [бусурмáн]. Ассимиляция. Вообще /у/ частенько ассимилирует предыдущий безударный гласный. И немудрено: это ведь единственный лабиализованный гласный, которому у нас позволено звучать в безударном слоге.

То есть, ты хочешь сказать, что > [ə] уже на очереди?

Цитата: iskenderКстати... Это вряд ли имеет отношение к дело, но по-персидски, кажется, moselman. Поправьте, если не так.

Так.

Цитата: МаринаТы знаешь, нужно подумать, какие еще слова с редуцированным у есть. Сейчас только мусульманин и пожалуйста помню.

Из личных наблюдений. Тут неподалёку есть городок под названием Куванд́ык. Так он довольно часто слышится как [къ]вандык.

Цитата: МаринаА вот сундук с произношу, так как там у предударном слоге, где по определению не может быть [ə]

Сундук да, а вот сундуки... Там второй предударный.

Цитата: МаринаТо есть, ты хочешь сказать, что > [ə] уже на очереди?

Это и говорю, а что?

Цитата: ЕвгенийСундук да, а вот сундуки... Там второй предударный.

Я с [у] произношу. Возможно, из-за формы именительного падежа единственного числа.

Цитата: iskenderЭто вряд ли имеет отношение к дело, но по-персидски, кажется, moselman.

Интересно, что -ān это окончание множественного числа, каким же образом арабские muslim-muslimīn (формы наиболее вероятные к заимствованию) превратились в moselmān-moselmānān? Очевидно, что последнее это двойное множественное число (double plural). Это довольно загадочно, ведь moslim-moselmān в точности были бы похожи на арабские оригиналы... :?

Кстати, русский, выходит, заимствовал слово мусульманин из персидского (возможно еще через другие языки).
Еще интресно, является ли басурман искаженным от мусульман ([м]->[б] и [л']->[р]) или это другое персидское слово.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Кстати, наконец-то на этом форуме можно услышать нормальные дескриптивные дискуссии... Да еще и начала ее Марина... А то было только и слышно, то неграмотно да то неправильно... Слава Всевышнему.

Цитата: RawonaMКстати, русский, выходит, заимствовал слово мусульманин из персидского (возможно еще через другие языки).
Еще интресно, является ли басурман искаженным от мусульман ([м]->[б] и [л']->[р]) или это другое персидское слово.

Не понимаю, что ты взял, что так выходит, но русские познакомились с мусульманами от тюрок и слова мусульманин и басурман — тюркские, с очень характерной для тюркских говоров вариативностью m/b (очень многие тюркские слова в русском языке представленны в формах с м и с б, типа мусор ~ обл. бусор и т. п.).

Цитата: Марина

Цитата: RawonaMКстати, русский, выходит, заимствовал слово мусульманин из персидского (возможно еще через другие языки).
Еще интресно, является ли басурман искаженным от мусульман ([м]->[б] и [л']->[р]) или это другое персидское слово.

Не понимаю, что ты взял, что так выходит, но русские познакомились с мусульманами от тюрок и слова мусульманин и басурман — тюркские, с очень характерной для тюркских говоров вариативностью m/b (очень многие тюркские слова в русском языке представленны в формах с м и с б, типа мусор ~ обл. бусор и т. п.).

А, ну тогда понятно. Тогда эти другие языки, про которые я говорил - тюркские.

Цитата: RawonaMА, ну тогда понятно. Тогда эти другие языки, про которые я говорил - тюркские.

Еще вспомнила имя Махмуд ~ Бахмут, и фамилия русская отсюда известная есть.

Цитата: МаринаЕще вспомнила имя Махмуд ~ Бахмут, и фамилия русская отсюда известная есть.

Dziękuję. Хозяйке на заметку: ар. /maħmuːd/ = 'славный, хороший'.

Цитата: RawonaM

Цитата: МаринаЕще вспомнила имя Махмуд ~ Бахмут, и фамилия русская отсюда известная есть.

Dziękuję. Хозяйке на заметку: ар. /maħmuːd/ = 'славный, хороший'.

Может быть, Махмуд с корня H M D (hamdu)?
И Мухаммад тоже?

Цитата: Ян КовачМожет быть, Махмуд с корня H M D (hamdu)?  
И Мухаммад тоже?

С корня ħmd (ḥmd), это очевидно. И Мухаммад из того же корня. Махмуд - страд. причастие первой породы, мухаммад - оно же второй.

Цитата: Евгений

Цитата: МаринаТы знаешь, нужно подумать, какие еще слова с редуцированным у есть. Сейчас только мусульманин и пожалуйста помню.

Из личных наблюдений.

Фамилия Пустовойтенко.

Цитата: RawonaM

Цитата: Ян КовачМожет быть, Махмуд с корня H M D (hamdu)?  
И Мухаммад тоже?

С корня ħmd (ḥmd), это очевидно. И Мухаммад из того же корня. Махмуд - страд. причастие первой породы, мухаммад - оно же второй.

Тогда извините, я думав, что ħ значит дж...

Цитата: Ян КовачТогда извините, я думав, что ħ значит дж...

Ян, не поняла, с чего ты так подумал? В сербском письме ћ обозначает [t"].

Цитата: czerniФамилия Пустовойтенко.

[pustʌvojt'ənkə]...

Цитата: Марина[t"].

Что это?
Я это была транскрипция МФА.

Цитата: RawonaMЯ это была транскрипция МФА.

А это что? «Все китайцы, кроме я»?

Любишь прикалываться над опечатками? Читай без "я".
Ты объяснишь, что ты написала?

Цитата: Марина

Цитата: czerniФамилия Пустовойтенко.

[pustʌvojt'ənkə]...

А мне слышится [pstʌ-]. Может быть это устаревший московский выговор? Тогда добавлю "узконосая" и "супоросная"

Цитата: RawonaMЛюбишь прикалываться над опечатками? Читай без "я".
Ты объяснишь, что ты написала?

Так же, как и вы прикалываетесь над моими. А [t"] — это «очень» мягкий (шепелявый) [t].

Цитата: Марина

Цитата: RawonaMЛюбишь прикалываться над опечатками? Читай без "я".
Ты объяснишь, что ты написала?

Так же, как и вы прикалываетесь над моими. А [t"] — это «очень» мягкий (шепелявый) [t].

О, ты со мной теперь на "вы"?
Дженкуйе, я так понимаю это сильно палатализированный и с небольшим придыханием. Так?