Мусульманин

[Марина]

О, ты со мной теперь на "вы"?
Дженкуйе, я так понимаю это сильно палатализированный и с небольшим придыханием. Так?

Это не тебя на «вы», а вас с Егвением, — тоже любитель подначить... По поводу транскрипции. Понимаешь, вообще, бардак там еще тот, ты сам прекрасно это знаешь. Обозначение «очень мягких» согласных посредством ["] я взяла из «Русской диалектологии», в описаниях сербскохорватского языка он обозначается как [ć], сама же буква ћ — лигатура ть (раздельное написание в старосербском письме было, равно как и дь, откуда в вуковом письме ђ).

[iskender]

Интересно, что -ān это окончание множественного числа, каким же образом арабские muslim-muslimīn (формы наиболее вероятные к заимствованию) превратились в moselmān-moselmānān? Очевидно, что последнее это двойное множественное число (double plural). Это довольно загадочно, ведь moslim-moselmān в точности были бы похожи на арабские оригиналы... :?

По-турецки (крымски) ед. ч. - müsülman, мн. ч. - müsülmanlar (очень редко müslim, müslimlar).

Кстати, наконец-то на этом форуме можно услышать нормальные дескриптивные дискуссии... ... Слава Всевышнему.

Это настолько сильно вас поразило, что заставило в него поверить?

[RawonaM]

По-турецки (крымски) ед. ч. - müsülman, мн. ч. - müsülmanlar (очень редко müslim, müslimlar).

Ну вот, видно, что заимствовалось через персидский.

Кстати, наконец-то на этом форуме можно услышать нормальные дескриптивные дискуссии... ... Слава Всевышнему.

Это настолько сильно вас поразило, что заставило в него поверить?

Да уж, если так будет продолжаться, кроме как чудо это не назовешь. 8)

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Это не тебя на «вы», а вас с Егвением, — тоже любитель подначить

Кто-кто?

По поводу транскрипции. Понимаешь, вообще, бардак там еще тот, ты сам прекрасно это знаешь. Обозначение «очень мягких» согласных посредством ["] я взяла из «Русской диалектологии», в описаниях сербскохорватского языка он обозначается как [ć], сама же буква ћ — лигатура ть (раздельное написание в старосербском письме было, равно как и дь, откуда в вуковом письме ђ).

Дженкуйе. Короче, нужно сделать список условных обозначений на форуме, транскрипции всякого рода и т. д., чтобы все друг друга понимали.

[Марина]

Это не тебя на «вы», а вас с Егвением, — тоже любитель подначить

Кто-кто?

С Егвением.

По поводу транскрипции. Понимаешь, вообще, бардак там еще тот, ты сам прекрасно это знаешь. Обозначение «очень мягких» согласных посредством ["] я взяла из «Русской диалектологии», в описаниях сербскохорватского языка он обозначается как [ć], сама же буква ћ — лигатура ть (раздельное написание в старосербском письме было, равно как и дь, откуда в вуковом письме ђ).

Дженкуйе. Короче, нужно сделать список условных обозначений на форуме, транскрипции всякого рода и т. д., чтобы все друг друга понимали.

Давно тебе хотела предложить сделать рядом с окном написания поста виртуальную клавиатуру с символами по МФА и по традиционной транскрипции, чтобы какжды как раз не страдать геморроем, оформляя в нужный шрифт буковки.

[RawonaM]

Давно тебе хотела предложить сделать рядом с окном написания поста виртуальную клавиатуру с символами по МФА и по традиционной транскрипции, чтобы какжды как раз не страдать геморроем, оформляя в нужный шрифт буковки.

Так вон у нас теперь есть МФА раскладка, в нете есть таблица МФА для вставления и копирования легким способом, а шрифт оформлять все равно придется, никакая виртуальная клавиатура не поможет.

[Марина]

Давно тебе хотела предложить сделать рядом с окном написания поста виртуальную клавиатуру с символами по МФА и по традиционной транскрипции, чтобы какжды как раз не страдать геморроем, оформляя в нужный шрифт буковки.

Так вон у нас теперь есть МФА раскладка, в нете есть таблица МФА для вставления и копирования легким способом, а шрифт оформлять все равно придется, никакая виртуальная клавиатура не поможет.

Почему это не поможет? Например, я мышью жму на виртуальную клавишу с символом, скажем, ɚ, и в тексте появляется уже оформленная запись: [font равно (Полный Уникод), Arial Unicode MS, Lucida Sans Unicode] ɚ [/font], если несколько символов подряд, то конечный тег [/font] автоматом сдвигался бы дальше. Разве нельзя так сделать? Было бы дико удобно.

[RawonaM]

Почему это не поможет? Например, я мышью жму на виртуальную клавишу с символом, скажем, ɚ, и в тексте появляется уже оформленная запись: [font равно (Полный Уникод), Arial Unicode MS, Lucida Sans Unicode] ɚ [/font], если несколько символов подряд, то конечный тег [/font] автоматом сдвигался бы дальше. Разве нельзя так сделать? Было бы дико удобно.

А зачем тебе жать мышкой, если есть раскладка?

[Марина]

Почему это не поможет? Например, я мышью жму на виртуальную клавишу с символом, скажем, ɚ, и в тексте появляется уже оформленная запись: [font равно (Полный Уникод), Arial Unicode MS, Lucida Sans Unicode] ɚ [/font], если несколько символов подряд, то конечный тег [/font] автоматом сдвигался бы дальше. Разве нельзя так сделать? Было бы дико удобно.

А зачем тебе жать мышкой, если есть раскладка?

Так для того и предложила, чтобы не рисовать теги ручками. Занудное это занятие, до безобразия просто.

[RawonaM]

Так для того и предложила, чтобы не рисовать теги ручками. Занудное это занятие, до безобразия просто.

Один раз выделить тэгом тяжелее, чем открыть дополнительное окно с раскладкой, тыкать туда мышью?

[Марина]

Так для того и предложила, чтобы не рисовать теги ручками. Занудное это занятие, до безобразия просто.

Один раз выделить тэгом тяжелее, чем открыть дополнительное окно с раскладкой, тыкать туда мышью?

А если символы разбросаны по сообщению? И потом, выделяя уже в написанном тексте, легко запутаться.

[RawonaM]

А если символы разбросаны по сообщению? И потом, выделяя уже в написанном тексте, легко запутаться.

Правильно. Поэтому надо выделять, сразу после того как напишешь транскрипцию. В общем, я подумаю, над этой идеей, у нее есть другие плюсы.

[Akella]

Вот есть чуднОе слово "период", которое я произношу как "пириут"... Это не есть норма произношения?

[Евгений]

Вот есть чуднОе слово "период", которое я произношу как "пириут"... Это не есть норма произношения?

Есть норма. (А говорит ли кто-нибудь иначе?) Вы затронули интересную тему; я собираюсь писать по ней работу. Напишу - может, выложу.

[Amateur]

Произношу [məsul'man'ən], так, будто в первом слоге вовсе не у пишется. Какие будут мнения? Мне думается — диссимиляция. Или реминисценция старого басурман?

Моя бабушка, когда видела или слышала передачу с выступлением Муслима Магомаева, всегда восклицала: "Ой, Маслимчик поёт!"
Мне всё-таки тоже "слышится" на безударном "у" во втором предударном слоге слабое ударение, наверное как раз из-за необычности любого другого гласного, кроме "ъ", в такой позиции.
Интересно, а кто-нибудь различает безударные "ы" и "ъ" ? Типичный случай: смешение суффиксов "-ова-" и "-ыва-".
И ещё: что произносится в конечных слогах, обозначаемых "-ее", "-ие",  "-ии", "-ий",  "-яя", "-ая", "-ые", "-ый", "-ое" и других подобных? Большинство виденных мною арабов, проучившихся у нас по шесть-семь лет, часто пишут "-ий" вместо других окончаний.

[Евгений]

И ещё: что произносится в конечных слогах, обозначаемых "-ее", "-ие", "-ии", "-ий", "-яя", "-ая", "-ые", "-ый", "-ое" и других подобных?

По секрету скажу: этого никто не знает. Более того, никто не знает, что произносится в конечных заударных слогах в словах типа "поле" (им. ед.), "поля" (род. ед.), "поле" (предл. ед.), "Поли" (род. ед. ж.р.) и т.п. ...

[Amateur]

По секрету скажу: этого никто не знает. Более того, никто не знает, что произносится в конечных заударных слогах в словах типа "поле" (им. ед.), "поля" (род. ед.), "поле" (предл. ед.), "Поли" (род. ед. ж.р.) и т.п. ...

А я-то всё гадаю, почему "наши" иностранцы так странно говорят. Они же русский у нас в стране, на подготовительном курсе учат. :?
Хотя мои примеры посложнее вашей Поли будут: с ними вообще сперва нужно решить, там один слог или два, и есть ли в русском языке долгие гласные.

[Евгений]

Это т.н. фонетика заударных флексий. По этому вопросу огромная куча литературы с самыми разными версиями, - как Вы верно заметили, это важно для преподавания РКИ; тем не менее адекватного решения нет.

[Rezia]

Моя бабушка, когда видела или слышала передачу с выступлением Муслима Магомаева, всегда восклицала: "Ой, Маслимчик поёт!".

Хоть не в тему, но вспомнилось. Моя бабушка, когда слышала, что поёт Йак Йолла говорила: "Как мне нравится Йак Йолок!" Не говоря уже о том, что Тыниса Мягги все звали Теннисом .

[Amateur]

Моя бабушка, когда видела или слышала передачу с выступлением Муслима Магомаева, всегда восклицала: "Ой, Маслимчик поёт!".

Хоть не в тему, но вспомнилось. Моя бабушка, когда слышала, что поёт Йак Йолла говорила: "Как мне нравится Йак Йолок!" Не говоря уже о том, что Тыниса Мягги все звали Теннисом .

Яак Йоала (Jaak Joala) на самом деле 8)
и Мяги с одним "г" :?

[Rezia]

Моя бабушка, когда видела или слышала передачу с выступлением Муслима Магомаева, всегда восклицала: "Ой, Маслимчик поёт!".

Хоть не в тему, но вспомнилось. Моя бабушка, когда слышала, что поёт Йак Йолла говорила: "Как мне нравится Йак Йолок!" Не говоря уже о том, что Тыниса Мягги все звали Теннисом .

Яак Йоала (Jaak Joala) на самом деле 8)
и Мяги с одним "г" :?

А ведь у Яндекса списывала .

[Amateur]

А ведь у Яндекса списывала .

Ничего, бывает.
Он ведь Tõnis Mägi. Двойных b, d, g в эстонском отродясь не было.

[Евгений]

Двойных b, d, g в эстонском отродясь не было.

Зато там, согласно ЛЭС, три степени долготы гласных различается. Вот здорово.

[Amateur]

Двойных b, d, g в эстонском отродясь не было.

Зато там, согласно ЛЭС, три степени долготы гласных различается. Вот здорово.

У гласных, дифтонгов, согласных и сочетаний согласных. У дифтонгов и сочетаний согласных – только 2-ая и 3-я.
Но ничего хорошего. Различать-то их надо: этим падеж, например, может определяться, но на письме 2 и 3 степени не различаются. Главное исключение – для шумных взрывных:
1 степень долготы - b, d, g (глухие слабые... кажутся звонкими )
2 --//-- --//-- --//-- - p, t, k (вот этим как раз объясняется непповтторимый песпотдопбный эсттонский актсентт )
3 --//-- --//-- --//-- - pp, tt, kk.
(Ещё различается 2 и 3 степень в сочетаниях согласных с участием одного из вышеназванных.)