Лингвофорум

Цитата: Lodur от февраля 10, 2018, 19:45
прочёл то, что написано, а не что вам хочется, чтобы я там прочёл.

но ведь вы прочли там ровно то же, что и Солохин

Цитата: Lodur от февраля 10, 2018, 20:02
В тексте Евангелия говорится о логосе, который неотличен от Бога, и через которого всё стало быть, что стало.

равно этому

Цитата: Солохин от февраля 10, 2018, 19:42
В этих двух случаях слово "логос" выступает как омоним. Причем в русской орфографии эти смыслы как правило различаются заглавной буквой. Ну, например, как слова Цезарь (имя собственное) и цезарь(=царь, нарицательное).

Цитата: Vesle Anne от февраля 10, 2018, 20:45но ведь вы прочли там ровно то же, что и Солохин

Отнюдь. Я прочёл, что сотворённый мир сделан из Бога через логос (ну, давайте Логос с большой буквы напишем - ведь там сказано, что он "у Бога" и что он и "есть Бог", то есть, это какая-то часть, грань, [или как хотите это назовите] Бога, если не хотите называть энергией), а Солохин - что-то о творении из ничего и воплотившемся Христе.

Цитата: Солохин от февраля 10, 2018, 20:39
Конечно! Всё это слишком мелко для Него.

Если мелко, зачем Он их творил?
Если не имеют отношения к Богу, почему имеют отношение к человеку, который "создан по образу и подобию"?
Последующая цитата живо напомнила известный гимн, вплоть до прямого цитирования.
http://bhudh.narod.ru/test/nasadiya.html

Цитата: Lodur от февраля 10, 2018, 20:53
Отнюдь

вы видели, вторую цитату? Она о том, что те логосы, о которых говорил Солохин ранее, и Логос Иоанна - разные вещи. Вы пишете ровно то же самое.
Собственно, если бы ваш комментарий

Цитата: Lodur от февраля 10, 2018, 19:45
Прочёл то, что написано, а не что вам хочется, чтобы я там прочёл.

не был под той самой цитатой Солохина, смысл которой был в том, что

Цитата: Солохин от февраля 10, 2018, 19:42
В этих двух случаях слово "логос" выступает как омоним.

а позже не написали бы то же самое прочтение Иоанна (что это другой логос), я б не влезла.

Цитата: Lodur от февраля 10, 2018, 20:53
и воплотившемся Христе.

про воплощение у Иоанна тоже прямо написано "и Слово стало плотью"

Цитата: Bhudh от февраля 10, 2018, 21:05

Цитата: Солохин от Конечно! Всё это слишком мелко для Него.

Если мелко, зачем Он их творил?

Для нас.

Цитата: Bhudh от февраля 10, 2018, 21:05
Если мелко, зачем Он их творил?

Для человека.

Цитата: Bhudh от февраля 10, 2018, 21:05Если не имеют отношения к Богу, почему имеют отношение к человеку, который "создан по образу и подобию"?

Образ потому  и именуется образом, что он чем-то важным отличается от того, что им изображается.

Цитата: Солохин от февраля 10, 2018, 20:39
Бог – это не душа и не ум, а поскольку сознание, мысль, воображение...

чтож вы цитируете не полностью?

ЦитироватьOбращаясь к той же теме, (дерзаю) утверждать следующее: Бог это не душа и не ум, а поскольку сознание, мысль,

То есть, это не "Божественное откровение", а личное мнение Дионисия, на что он и делает акцент в самом начале.

Стандартный вопрос к сторонникам учения о том, что все - эманация Бога (например, к последователям Блаватской у того же Кураева): откуда берется зло?

В общем-то выдумывается. Это же субъективное понятие. Разве в природе есть зло? Волк поймал зайца — это зло?

Цитата: Бенни от февраля 11, 2018, 01:29
Стандартный вопрос к сторонникам учения о том, что все - эманация Бога (например, к последователям Блаватской у того же Кураева): откуда берется зло?

Сторонникам учения об абсолютно всемогущем Боге (сотворившем все существующее из ничего) тоже не уйти от этой проблемы.
Кураев и Льюис пытаются уйти от неё, ограничивая всемогущество Бога логикой или свободной волей тварей - но это плохо работает, потому что Богу не угодно, чтобы мы Его чем бы то ни было ограничивали.

Цитата: Бенни от февраля 11, 2018, 01:29
Зло в общем-то выдумывается. Это же субъективное понятие. Разве в природе есть зло? Волк поймал зайца — это зло?

Да, это единственно правильное решение проблемы. Это учение Отцов:

ЦитироватьЗло не было, не есть и не будет самостоятельно существующим по собственной природе, ибо оно не имеет [для себя] в сущих ровно никакой сущности, природы, ипостаси, силы или деятельности; оно не есть ни качество, ни количество, ни отношение, ни место, ни время, ни положение, ни действование, ни движение, ни обладание, ни страдание, так чтобы по природе созерцалось в каком-либо из сущих; оно вовсе не существует во всём этом по естественному усвоению; оно не есть ни начало, ни средина, ни конец, но, – обнимая всё [единым] определением, – зло есть недостаток деятельности присущих естеству сил в отношении к [их] цели и решительно не есть что-либо другое.
Или еще: зло есть неразумное движение естественных сил, руководимых ошибочным суждением, [чему-либо] иному помимо цели. Целью же я называю Причину сущих, к Которой естественно устремляется всё, хотя лукавый, тщательно прикрыв зависть личиной благожелательности и обманом склонив человека, [успел] направить влечение к чему-либо иному из сущего помимо Причины и произвести неведение Ее.

Зло относительно. Но Бог стал человеком, Абсолютный сделался Относительным, и тем самым задал в относительном тварном мире абсолютную систему отсчета.

Что такое зло? Это всего лишь то, что является злом по субъективному мнению одного человека, Иисуса Христа. Это частное мнение так важно потому, что именно Иисус Христос будет судить живых и мертвых и каждому вынесет такой приговор, какой захочет. Он и Причина, и Цель, и Путь к Цели.

Вот почему христиане, понимая относительность понятий "добро" и "зло", все-таки придерживаются очень четкой и определенной концепции добра и зла. У нас есть Царь и Его мнение для нас закон. Если Он оценивает что-то как "зло" - то для нас это зло. Если как "добро" - то для нас это добро.

Цитата: Bhudh от февраля 11, 2018, 01:38
Волк поймал зайца — это зло?

В системе волк-заяц зло - относительная величина. Для волка - добро, для зайца - зло.
Есть и абсолютное зло - пожар в лесу. 
Таким образом, в общем виде зло - это разрушение. Добро - это избежание разрушения, а в идеале - созидание нового, чем Бог и занимается.
Плодитесь и размножайтесь, а не умирайте и вырождайтесь.
Хотя, иногда для созидания Богу, видимо, надо смешать кубики. 

Цитата: emons от февраля 11, 2018, 08:49
Добро - это избежание разрушения, а в идеале - созидание нового, чем Бог и занимается.

то есть снос амортизированного здания, для начала строительства нового-это зло плавно переходящее в добро?
А Всемирный Потоп это что?

Цитата: Бенни от февраля 11, 2018, 01:29Стандартный вопрос к сторонникам учения о том, что все - эманация Бога (например, к последователям Блаватской у того же Кураева): откуда берется зло?

Стандартный ответ: из невежества.

Цитата: Солохин от февраля 11, 2018, 05:53

Цитата: Бенни от Стандартный вопрос к сторонникам учения о том, что все - эманация Бога (например, к последователям Блаватской у того же Кураева): откуда берется зло?

Сторонникам учения об абсолютно всемогущем Боге (сотворившем все существующее из ничего) тоже не уйти от этой проблемы.
Кураев и Льюис пытаются уйти от неё, ограничивая всемогущество Бога логикой или свободной волей тварей - но это плохо работает, потому что Богу не угодно, чтобы мы Его чем бы то ни было ограничивали.

Бог не хочет, он сам себя ограничивает. А вот любое переформулирование определения зла, как легко понять, всё равно в итоге не объяснит вообще ничего (в самом лучшем случае оно разве что обессмыслит определение всеблагости).

Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2018, 10:31
Бог не хочет, он сам себя ограничивает

+1
договор (Завет) с человечеством тому пример.

Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2018, 09:42
А Всемирный Потоп это что?

Дезинфекция.

Цитата: piton от февраля 11, 2018, 11:06

Цитата: ivanovgoga от А Всемирный Потоп это что?

Дезинфекция.

довольно таки масштабная..не? Но почему не пострадали рыбы? Только они были негрешны? Можно было и в море хлорки там насыпать...

Цитата: emons от февраля 11, 2018, 08:49
Есть и абсолютное зло - пожар в лесу.

Не обязательно. Если в лесу расположилась артиллерийская батарея, которая обстреливает город, то пожар в лесу - это добро.

Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2018, 10:31

Цитата: Солохин от Кураев и Льюис пытаются уйти от неё, ограничивая всемогущество Бога логикой или свободной волей тварей - но это плохо работает, потому что Богу не угодно, чтобы мы Его чем бы то ни было ограничивали.

Бог не хочет, он сам себя ограничивает.

Бог никогда и ни в чем Себя не ограничивает, но всегда действует так, как Он хочет.
Ведь Его воля есть добро по определению, а значит, любое ограничение, наложенное на Бога, есть зло.

ЦитироватьА вот любое переформулирование определения зла, как легко понять, всё равно в итоге не объяснит вообще ничего (в самом лучшем случае оно разве что обессмыслит определение всеблагости).

Неправда.
Вот определение добра: Добро есть то, чего хочет Бог. Зло есть то, чего Бог не хочет. Если так, то всеблагость Бога - это простое логическое следствие Его всемогущества (без каких бы то ни было ограничений).

Цитата: Солохин от февраля 11, 2018, 11:45
Зло есть то, чего Бог не хочет.

Уточняю. В русском языке в этом случае отрицание двусмысленно.
Я имею в виду: Бог хочет, чтобы этого не было. А не просто "не хочет, чтобы было".

Цитата: Солохин от февраля 11, 2018, 11:46

Цитата: Солохин от Зло есть то, чего Бог не хочет.

Уточняю. В русском языке в этом случае отрицание двусмысленно.
Я имею в виду: Бог хочет, чтобы этого не было. А не просто "не хочет, чтобы было".

Цитата: Солохин от февраля 10, 2018, 20:39
ни уразуметь, ни определить Его – невозможно;

Вы сами противоречите свой же цитате. То вы согласны, что Его понять невозможно, то заявляете о своем понимании Его "хотений".

Цитата: Солохин от февраля 11, 2018, 11:45

Цитата: Awwal12 от

Цитата: Солохин от Кураев и Льюис пытаются уйти от неё, ограничивая всемогущество Бога логикой или свободной волей тварей - но это плохо работает, потому что Богу не угодно, чтобы мы Его чем бы то ни было ограничивали.

Бог не хочет, он сам себя ограничивает.

Бог никогда и ни в чем Себя не ограничивает, но всегда действует так, как Он хочет.
Ведь Его воля есть добро по определению, а значит, любое ограничение, наложенное на Бога, есть зло.

Вы сейчас написали какую-то бессмыслицу. Действовать так, как ты хочешь - это же тоже логическое ограничение (можно ведь действовать и так, как ты не хочешь, например).

Цитата: Солохин от февраля 11, 2018, 11:45
Бог никогда и ни в чем Себя не ограничивает, но всегда действует так, как Он хочет.

а как же кенозис? Сам себя ограничил

Цитировать21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
   22   впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.

вот пример самоограничения Его

Действительно, проклинать землю за человека не очень логично.