Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2018, 13:36Создать с помощью логоса - всё же не то же самое, что создать из логоса.

А там разве "посредством", "с помощью"? (Я в греческом, если честно, не силён). В переводе стоит "через", а не "посредством". Первое значение у него "сквозь", что означает передачу от источника к приёмнику.
В словаре Лиделла-Скотта-Джонса "διά" тоже первым значением имеет "through", и только третьим "by".

Цитата: Lodur от февраля 10, 2018, 09:48

Цитата: Easyskanker от февраля 10, 2018, 05:55А из чего вы например создаете файл на ПК? Из каких-то других файлов собираете или даже из самого себя?

При помощи электормагнитных полей намагничиваем носитель. Созданному файлу будут соответствовать намагниченные участки в ОЗУ или на каком-то носителе (жёсткий диск, флоппи-диск, флеш-накопитель), или прожённые лазером тёмные участки на оптическом диске. Можно, наверное, придумать ещё десяток способов, как хранить информацию, но все они потребуют ностителя.

Вооот. А теперь попробуйте изложить это с точки зрения самого файла, а не его создателя.

Цитата: Lodur от февраля 10, 2018, 13:21
Учитывая то, что написал Максим:

Цитата: Солохин от Божественные энергии Бога именуются ещё логосами, и Максим Исповедник различает несколько видов логосов:
- логос бытия, который есть причина бытия для любой реальной сущности.

, можно перевести с русского на руссский:
«В начале была Божественная Энергия, и Энергия была у Бога, и Энергия была Бог.
Она была вначале у Бога.
Всё через Неё начало быть, и без Неё ничто не начало быть, что начало быть».

Ни в коем случае!

В этих двух случаях слово "логос" выступает как омоним. Причем в русской орфографии эти смыслы как правило различаются заглавной буквой. Ну, например, как слова Цезарь (имя собственное) и цезарь(=царь, нарицательное).

Логос в Евангелии от Иоанна - это имя Божественной Ипостаси, которая восприняла человеческую природу (И Слово стало плотью и обитало среди нас, полное благодати и истины.) Отец не именуется Логосом, и Дух Святые не именуется Логосом - ведь они не стали плотью.  А логосы в нарицательном смысле - это нетварные Божественные энергии, без какого-либо различия свойственные каждой Божественной Ипостаси.

Цитата: Easyskanker от февраля 10, 2018, 15:49Вооот. А теперь попробуйте изложить это с точки зрения самого файла, а не его создателя.

А какая разница? Будет то же самое.

Цитата: Солохин от февраля 10, 2018, 19:42Ни в коем случае!
В этих двух случаях слово "логос" выступает как омоним. Причем в русской орфографии эти смыслы как правило различаются заглавной буквой. Ну, например, как слова Цезарь (имя собственное) и цезарь(=царь, нарицательное).

Логос в Евангелии от Иоанна - это имя Божественной Ипостаси, которая восприняла человеческую природу (И Слово стало плотью и обитало среди нас, полное благодати и истины.) Отец не именуется Логосом, и Дух Святые не именуется Логосом - ведь они не стали плотью.  А логосы в нарицательном смысле - это нетварные Божественные энергии, без какого-либо различия свойственные каждой Божественной Ипостаси.

В тексте Евангелия ничего этого нет. Прочёл то, что написано, а не что вам хочется, чтобы я там прочёл.

Цитата: Lodur от февраля 10, 2018, 19:43

Цитата: Easyskanker от февраля 10, 2018, 15:49Вооот. А теперь попробуйте изложить это с точки зрения самого файла, а не его создателя.

А какая разница? Будет то же самое.

Уверены?

Цитата: Валер от февраля 10, 2018, 13:38

Цитата: Солохин от Высшее Откровение Бога - это Его явление в человеческом теле, а вовсе не медитация без мысли и чувств.

Жизнь обычного человека противоречива и часто его не удовлетворяет. Как поможет такому человеку Откровение явления Бога в человеческом теле?

А зачем обычному человеку сразу прямо-таки Высшее Откровение? Ему для начала надо чуть-чуть освободиться от власти греха, стать способным воспринимать хотя бы самое первоначальное откровение. Возвращаясь к теме, ему бы для начала хоть небольшое чудо увидеть, чтобы прочувствовать (а не просто абстрактно подумать), что Бог действительно есть.

Цитата: Lodur от февраля 10, 2018, 19:45
В тексте Евангелия ничего этого нет. Прочёл то, что написано, а не что вам хочется, чтобы я там прочёл.

В тексте Евангелия ничего не говорится о логосах в смысле Божественных энергий. Здесь другой источник Откровения, не евангельский текст.

Цитата: Солохин от февраля 10, 2018, 19:48

Цитата: Валер от февраля 10, 2018, 13:38

Цитата: Солохин от Высшее Откровение Бога - это Его явление в человеческом теле, а вовсе не медитация без мысли и чувств.

Жизнь обычного человека противоречива и часто его не удовлетворяет. Как поможет такому человеку Откровение явления Бога в человеческом теле?

А зачем обычному человеку сразу прямо-таки Высшее Откровение? Ему для начала надо чуть-чуть освободиться от власти греха, стать способным воспринимать хотя бы самое первоначальное откровение. Возвращаясь к теме, ему бы для начала хоть небольшое чудо увидеть, чтобы прочувствовать (а не просто абстрактно подумать), что Бог действительно есть.

Я не сказал что сразу. "Грех"..уж коль скоро грех этот - его, то и логично ему самому в себе это понять. Неужто Бог ему проповедь прочтёт. Вот и чуду бы быть - от сюда.

Цитата: Валер от февраля 10, 2018, 13:10

Цитата: Солохин от Причина и Источник - это совсем разные вещи.

Причина может быть всемогущей, потому что Она за пределами всего того, что является Её следствием.

А Источник НЕ может быть всемогущим, так как он органически связан с тем, что из него течёт.

А что, есть ли разница между двумя кроме этимологической?

Мне кажется, правильный ответ вот такой.

В языке это слова могут друг друга взаимно заменять. Но когда мы используем их для различения двух различных смыслов, то получится вот что.

Источник - это такая причина, которая имеет одну природу со своим следствием. Например, От Отца исходит Дух Святый, рождается Сын. Отец - источник бытия Сына и Духа.
Также и наши родители - причина и источник нашего бытия.

Причина (не источник!) имеет иную природу, чем то, что он неё исходит. Например, художник и картина, мастер и продукт его творчества. Творец и творение.

Цитата: Валер от февраля 10, 2018, 19:52
Я не сказал что сразу.

А на высших ступенях Откровения без Христа уже никак не обойтись. О чем и речь.

Цитата: Солохин от февраля 10, 2018, 19:50В тексте Евангелия ничего не говорится о логосах в смысле Божественных энергий. Здесь другой источник Откровения, не евангельский текст.

В тексте Евангелия говорится о логосе, который неотличен от Бога, и через которого всё стало быть, что стало. А вот о творении из ничего - ничего и нет.

Цитата: Солохин от февраля 10, 2018, 19:58

Цитата: Валер от февраля 10, 2018, 19:52
Я не сказал что сразу.

А на высших ступенях Откровения без Христа уже никак не обойтись. О чем и речь.

Как обычно остальным вне определённой традиции отказывается в Высшем, видимо.

Цитата: Lodur от февраля 10, 2018, 20:02

Цитата: Солохин от В тексте Евангелия ничего не говорится о логосах в смысле Божественных энергий. Здесь другой источник Откровения, не евангельский текст.

В тексте Евангелия говорится о логосе, который неотличен от Бога, и через которого всё стало быть, что стало. А вот о творении из ничего - ничего и нет.

Учение о творении мира из ничего является общим местом для ЛЮБЫХ христианских конфессий. В нашем ареале этот вопрос даже не дискутируется.

Абсолютное и ничем не ограниченное всемогущество Бога - это аксиома. Никакая логика не является для Него препятствием, ведь и логика - от Него, а не существует сама по себе, безначально. Логика - тварна.

А вы подчиняете своего бога логике ("из ничего ничего не бывает"), тем самым делая саму логику Вашим действительным богом.

Цитата: Солохин от февраля 10, 2018, 19:48
А зачем обычному человеку сразу прямо-таки Высшее Откровение?

А зачем Вы хотели пообщаться с Аполлонием Тианским?

Цитата: Солохин от февраля 10, 2018, 20:09
логика - от Него, а не существует сама по себе, безначально. Логика - тварна.

Какие ещё абстрактные системы являются тварными, а какие нетварными?

Цитата: Валер от февраля 10, 2018, 20:06

Цитата: Солохин от на высших ступенях Откровения без Христа уже никак не обойтись. О чем и речь.

Как обычно остальным вне определённой традиции отказывается в Высшем, видимо.

Конечно. Даже и христиан. Даже уже вторая ступень исихии (умная молитва) недоступна для тех, чей ум осквернён ошибочным учением о Боге. Такой ум просто неспособен твердо удерживать внимание в словах молитвы, без чего умная молитва  (даже если что-то подобное начинается) носит характер прельщения. Ум увлекается мыслями и образами, а не именем Христа.

Только первая ступень исихазма доступна для всех желающих. Словесная молитва.

Цитата: Bhudh от февраля 10, 2018, 20:10

Цитата: Солохин от А зачем обычному человеку сразу прямо-таки Высшее Откровение?

А зачем Вы хотели пообщаться с Аполлонием Тианским?

Чтобы оценить его, может ли он и впрямь быть духовным учителем для меня.

Цитата: Bhudh от февраля 10, 2018, 20:12

Цитата: Солохин от логика - от Него, а не существует сама по себе, безначально. Логика - тварна.

Какие ещё абстрактные системы являются тварными, а какие нетварными?

Всё является тварным, кроме Самого Бога.

Цитата: Солохин от февраля 10, 2018, 20:14
Даже уже вторая ступень исихии (умная молитва) недоступна для тех, чей ум осквернён ошибочным учением о Боге.

А мужики-то и не знают!
Занимаются медитацией миллиардами, сатори постигают...

Цитата: Солохин от февраля 10, 2018, 20:16
Всё является тварным, кроме Самого Бога.

Кто-то выше писал про нетварные энергии и логосы.

Цитата: Bhudh от февраля 10, 2018, 20:17

Цитата: Солохин от Даже уже вторая ступень исихии (умная молитва) недоступна для тех, чей ум осквернён ошибочным учением о Боге.

А мужики-то и не знают!
Занимаются медитацией миллиардами, сатори постигают...

Сатори - пожалуйста, сколько угодно. Это банально.
Для этого не нужно даже становиться христианином.

Цитата: Bhudh от февраля 10, 2018, 20:19

Цитата: Солохин от Всё является тварным, кроме Самого Бога.

Кто-то выше писал про нетварные энергии и логосы.

Энергии и логосы - это одно и то же, синонимы.
То и другое есть Сам Бог в Его безначальном действии.

Понятно. Значит, Бог действует в своих логосах-энергиях-ипостасях алогично, безыскусно и ненаучно.
Ведь ни логики, ни искусства, ни науки в Нём нет.
Credo absurdum est.

Цитата: Bhudh от февраля 10, 2018, 20:33
ог действует в своих логосах-энергиях-ипостасях алогично, безыскусно и ненаучно.
Ведь ни логики, ни искусства, ни науки в Нём нет.

Конечно! Всё это слишком мелко для Него.

ЦитироватьБог – это не душа и не ум, а поскольку сознание, мысль, воображение и представление у Него отсутствуют, то Он и не разум, и не мышление и ни уразуметь, ни определить Его – невозможно; Он ни число, ни мера, ни великое что-либо, ни малое, ни равенство, ни неравенство, ни подобие, ни неподобие; Он ни покоится, ни движется, ни дарует упокоение; не обладает могуществом и не является ни могуществом, ни светом; не обладает бытием и не является ни бытием, ни сущностью, ни вечностью, ни временем и объять Его мыслью – невозможно. Он ни знание, ни истина, ни царство, ни премудрость, ни единое, ни единство, ни божество, ни благость, ни дух – в том смысле как мы его представляем, ни сыновство, ни отцовство, ни вообще что-либо из того, что нами или другими (разумными) существами может быть познано. Он не есть ни что-либо не сущее, ни что-либо сущее, и ни сущее не может познать Его в Его бытии, ни Он не познает сущее и бытии сущего, поскольку для Него не существует ни слов, ни наименовании, ни знаний; Он ни тьма, ни свет, ни заблуждение, ни истина; по отношению к Нему совершенно невозможны ни положительные, ни отрицательные суждения, и когда мы что-либо отрицаем или утверждаем о Нем по аналогии с тем, что Им создано, мы, собственно, ничего не опровергаем и не определяем, поскольку совершенство единственной Причины всего сущего превосходит любое утверждение и любое отрицание, и, обобщая: превосходство над всем совокупностью сущего, Того, Кто запределен всему сущему, – беспредельно.

Логика, искусство, наука - это детские игрушки.
Он их Причина, но не Источник (см. выше объяснение разницы)