Лингвофорум

Цитата: piton от января 10, 2018, 00:35
Если бы было так важно, историограф поведал как некую негативную черту.

Почему?
Тут уже больше антирекламы, чем само житие, даже не нужно.

Цитата: piton от января 10, 2018, 00:35
Да ладно, воспитанная "прародителями", воспитавшая детей вопреки мужу. Обычная практика, значит, была

Значит? Обычная практика - выходить замуж за языческих жрецов?

Еще св. Моника, мать блаженного Августина. Ее муж Патрикий стал христианином только в конце жизни.

Цитата: Бенни от января 10, 2018, 07:18
Еще св. Моника, мать блаженного Августина.

В православии она в лике святых не почитается, и вообще по её биографии непонятно, за что конкретно её нужно почитать. Канонизация в католицизме связана главным образом с якобы имевшими место чудесами.

Цитата: Solowhoff от января  9, 2018, 21:35
Вообще-то, казнь отступника от ислама прямо предписана законами шариата. У христиан с этим делом проще, хотя зачастую и там доходило до казней. Но прямого предписания не было.

Насколько я помню мусульманина, совратившего христианина в ислам предписано было сжечь, а отступника на каторгу. Но иногда и отступников сжигали. Вроде до Елизаветы, которая отменила смертную казнь.

Цитата: true от января 10, 2018, 07:38
Вроде до Елизаветы, которая отменила смертную казнь.

Прям для всех?

Цитата: Awwal12 от января 10, 2018, 06:37

Цитата: piton от Да ладно, воспитанная "прародителями", воспитавшая детей вопреки мужу. Обычная практика, значит, была

Значит? Обычная практика - выходить замуж за языческих жрецов?

Во логика. За жреца - это редкая удача. Всякая женщина хочет замуж, хочет детей.

Цитата: Awwal12 от января 10, 2018, 07:25

Цитата: Бенни от Еще св. Моника, мать блаженного Августина.

В православии она в лике святых не почитается, и вообще по её биографии непонятно, за что конкретно её нужно почитать. Канонизация в католицизме связана главным образом с якобы имевшими место чудесами.

Ну какое это имеет отношение к вопросу?!

Цитата: Poirot от января 10, 2018, 09:01

Цитата: true от Вроде до Елизаветы, которая отменила смертную казнь.

Прям для всех?

Ввела мораторий на вышку. За двадцать лет правления не применялась. А что, при т. Сталине тоже отменяли.
Вообще последнее сожжение было при Екатерине на Камчатке. Один офицер проявил неразумную инициативу, расправился с камчадалкой, отступившей от веры.

Цитата: piton от января 10, 2018, 09:32
Ввела мораторий на вышку. За двадцать лет правления не применялась.

Намекну: о ту пору российское общество было очень сословным.

Цитата: piton от января 10, 2018, 09:32
Во логика. За жреца - это редкая удача.

Христианская логика.

Цитата: piton от января 10, 2018, 09:32
Ну какое это имеет отношение к вопросу?!

Да как бы прямое. Моника ещё и пьянствовала, бывало. Сына христианином тоже не воспитала. Какие выводы вы должны сделать по вашей логике?

Цитата: Awwal12 от января 10, 2018, 22:57
Моника ещё и пьянствовала, бывало. Сына христианином тоже не воспитала. Какие выводы вы должны сделать по вашей логике?

Не понял, Августин плохой христианин? Что до пьянства, то такое. Слышал, у римлян плохо было с питьевой водой. Если верно уяснил, то Моника вышла за язычника, будучи христианкой.

Цитата: Awwal12 от января 10, 2018, 06:37
Тут уже больше антирекламы, чем само житие, даже не нужно.

Все мужики козлы. Не повезло тетке, бывает.

Моника  почитается и в православии как праведница (память 4/17 мая).

Цитата: Awwal12 от января 10, 2018, 07:25

Цитата: Бенни от января 10, 2018, 07:18
Еще св. Моника, мать блаженного Августина.

В православии она в лике святых не почитается, и вообще по её биографии непонятно, за что конкретно её нужно почитать. Канонизация в католицизме связана главным образом с якобы имевшими место чудесами.

Так вроде бы почитается и вроде бы даже ясно за что: https://azbyka.ru/days/p-zhizneopisanie-pravednoj-moniki-materi-blazhennogo-avgustina
Не?

Цитата: piton от января 10, 2018, 09:32

Цитата: Poirot от января 10, 2018, 09:01

Цитата: true от Вроде до Елизаветы, которая отменила смертную казнь.

Прям для всех?

Ввела мораторий на вышку. За двадцать лет правления не применялась.

Что повлияло на такое решение? Почему при Анне осуществлялись жуткие казни, а при Елизавете смертная казнь вовсе не применялась?

Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 07:56
Что повлияло на такое решение? Почему при Анне осуществлялись жуткие казни, а при Елизавете смертная казнь вовсе не применялась?

То, что при Елизавете казнь не применялась - миф. Да, она дала зарок никого не казнить (вместо казни было предписано отрубать руку, вырывать ноздри, клеймить, бить кнутом и после этого ссылать навечно в Сибирь; правда отрубание руки по требованию сената сразу же отменили как экономически невыгодное ). Однако в отношении "бунтовщиков" и ряда других категорий преступников казнь продолжала применяться, просто намного реже, чем при Анне.

Цитата: Geoalex от января 11, 2018, 08:55

Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 07:56
Что повлияло на такое решение? Почему при Анне осуществлялись жуткие казни, а при Елизавете смертная казнь вовсе не применялась?

То, что при Елизавете казнь не применялась - миф. Да, она дала зарок никого не казнить (вместо казни было предписано отрубать руку, вырывать ноздри, клеймить, бить кнутом и после этого ссылать навечно в Сибирь; правда отрубание руки по требованию сената сразу же отменили как экономически невыгодное ). Однако в отношении "бунтовщиков" и ряда других категорий преступников казнь продолжала применяться, просто намного реже, чем при Анне.

Но все же это огромный прогресс - прекращение четвертований, колесований, сажаний на кол и прочих милых атрибутов родного средневековья, которые мог измыслить лишь патологический, садистский ум.

Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 11:22
Но все же это огромный прогресс - прекращение четвертований, колесований, сажаний на кол и прочих милых атрибутов родного средневековья, которые мог измыслить лишь патологический, садистский ум.

При Екатерине широко употреблялось, при борьбе с Е. Пугачевым.

Собственно, даже в современных светских ути-пути мимими странах предусмотрена смертная казнь для преступников подобного Пугачеву уровня.

Цитата: piton от января 11, 2018, 11:24

Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 11:22
Но все же это огромный прогресс - прекращение четвертований, колесований, сажаний на кол и прочих милых атрибутов родного средневековья, которые мог измыслить лишь патологический, садистский ум.

При Екатерине широко употреблялось, при борьбе с Е. Пугачевым.

То были особые обстоятельства в условиях широкой внутренней войны, поэтому временно вернулись к старой практике. Главное, что процесс гуманизации в середине 18 века всё-таки пошёл.

Цитата: piton от января  9, 2018, 21:24

Цитата: Awwal12 от января  9, 2018, 21:22
Просто традиция.

Offtop

красивый обичай

из судейских книг XVII в .: мусульманка Фатьма с с.Багатир, дочь Гавриила, просила, чтобы из ее дома христиане вынесли крест, оставшийся после отца, и этот крест был перенесен в дом христианки Вене, дочери Мухаммеда, жены христианина Балабана. В противном случае христианка Иниша усыновила татарскую ребенка и оставила ей все свое имущество.
Принадлежность членов одной семьи в разных конфессий также не была исключением: в с.Ай-Георги христианин Бийгельди, сын Бийберди, судился с женой своего брата, мусульманкой Хангельди, дочерью Трандафил; из родных братьев Сеит, Магомета, Топ и Бебия первые два были мусульманами, а два другие - христианами; Джантемир, сын Дмитрия был христианин, а сестра его Сайме - мусульманка, в мусульманина Мустафы жена Десфина и дочь их Феодора были христианками.

А Куинджи (художник) не крымский ли татарин?

Цитата: Poirot от января 11, 2018, 13:56
А Куинджи (художник) не крымский ли татарин?

Так и есть, только православной веры.

Цитата: piton от января 11, 2018, 14:01

Цитата: Poirot от января 11, 2018, 13:56
А Куинджи (художник) не крымский ли татарин?

Так и есть, только православной веры.

Он урум вроде. В этнокультурном плане это греки. Хотя, собственно, ялыбойлу тоже недалеко от греков ушли. "Татары" в РИ были скорее религиозной общностью.

Цитата: Abdylmejit от января 11, 2018, 13:27
из судейских книг XVII в .: мусульманка Фатьма с с.Багатир, дочь Гавриила, просила, чтобы из ее дома христиане вынесли крест, оставшийся после отца, и этот крест был перенесен в дом христианки Вене, дочери Мухаммеда, жены христианина Балабана. В противном случае христианка Иниша усыновила татарскую ребенка и оставила ей все свое имущество.
Принадлежность членов одной семьи в разных конфессий также не была исключением: в с.Ай-Георги христианин Бийгельди, сын Бийберди, судился с женой своего брата, мусульманкой Хангельди, дочерью Трандафил; из родных братьев Сеит, Магомета, Топ и Бебия первые два были мусульманами, а два другие - христианами; Джантемир, сын Дмитрия был христианин, а сестра его Сайме - мусульманка, в мусульманина Мустафы жена Десфина и дочь их Феодора были христианками.

А какое отношение всё это имеет к дочкам кавказских горцев?..

Цитата: Awwal12 от января 11, 2018, 14:30

Цитата: Abdylmejit от из судейских книг XVII в .: мусульманка Фатьма с с.Багатир, дочь Гавриила, просила, чтобы из ее дома христиане вынесли крест, оставшийся после отца, и этот крест был перенесен в дом христианки Вене, дочери Мухаммеда, жены христианина Балабана. В противном случае христианка Иниша усыновила татарскую ребенка и оставила ей все свое имущество.
Принадлежность членов одной семьи в разных конфессий также не была исключением: в с.Ай-Георги христианин Бийгельди, сын Бийберди, судился с женой своего брата, мусульманкой Хангельди, дочерью Трандафил; из родных братьев Сеит, Магомета, Топ и Бебия первые два были мусульманами, а два другие - христианами; Джантемир, сын Дмитрия был христианин, а сестра его Сайме - мусульманка, в мусульманина Мустафы жена Десфина и дочь их Феодора были христианками.

А какое отношение всё это имеет к дочкам кавказских горцев?..

Зато имеет к православным канонам. Как только исчезает православное государство, они возвращаются к древнеапостольской церкви.

Цитата: piton от января 11, 2018, 14:35
Зато имеет к православным канонам. Как только исчезает православное государство, они возвращаются к древнеапостольской церкви.

Нет, они просто начинают нарушать каноны. При чём, ну при чём тут апостольская церковь?..
(То, что мусульмане нарушали в данном случае предписания Корана в ещё большей степени - тоже, наверное, свидетельство того, что они "вернулись к исламу времен мухаджиров"?)

Цитата: Awwal12 от января 11, 2018, 14:46
ну при чём тут апостольская церковь?..
(То, что мусульмане нарушали в данном случае предписания Корана в ещё большей степени - тоже, наверное, свидетельство того, что они "вернулись к исламу времен мухаджиров"?)

Про ислам не знаю. Слышал, что практика браков с христианами существует.
Только вот.. с какого года брак стал таинством? Законы пишут, чтобы соблюдались, для конкретной ситуации. Писать заранее неисполняемые - любимая забава нашей Думы.

Про старообрядцев вспомнил. По всем подсчетам, должны были вымереть ко второй трети восемнадцатого века.