Лингвофорум

Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 20:48
Изображение на женско лице в централната камера на Оструша

Здесь коричневые (а не ярко-рыжие) волосы и коричневые (а не голубые) глаза. Но. Для сравнения не приведено ни одного предмета известного цвета, чтобы оценить спектр освещения и постобработку. А по уму надо посмотреть химический состав краски, чтобы понять, что там было изначально. Кстати, при каком освещении предполагалось смотреть? И какой набор коричневых красок был доступен художнику?

Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 20:41
Что, прямо в первые слышите? ведь нет.

Впервые. Зато раньше слышал, что чуть ли не каждый народ изображает своих предков высокими, светловолосыми и светлоглазыми, а также храбрыми воинами и носителями великой культуры. И часто могут надёргать примеров.

Цитата: Tibaren от декабря 31, 2017, 13:59

Цитата: Jumis от декабря 30, 2017, 15:53
европеоидная каукасионная по происхождению речь у самих обских угров?

"Какой-какой матери?" (с)

В том плане, что пришедшая с юго-запада, оттуда, где Гамкрелидзе-Иванов много кого локализовали...

Вон они теперь, в районе Башкирии, бордовыми мурсиками маячат.

Цитата: Jumis от декабря 31, 2017, 21:36
Вон они теперь, в районе Башкирии, бордовыми мурсиками маячат.

Надо смотреть что там за R1b - я до этого ещё не добрался.
Но вот одна ветка "братской" R1a у башкир для сравнения.
https://yfull.com/tree/R-Y5977/ formed 3200 ybp, TMRCA 650 ybp
с погрешностями formed 4100-2300 ybp, TMRCA 1000-400 ybp
если взять минимальный formed - похоже на пратюркские времена, может, булгарская ветвь принесла эту ветвь в Башкирию?
максимальный TMRCA похож на кыпчакские миграции. кыпчаки пришли, обнулили местных, оставшиеся окыпчакились.
в общем, надо посмотреть, что там за R1b, может, на деле там больше связь конкретно с башкирским этногенезом и особо никаких угров, иранцев и т. п.

Этот R1b там за тыщу-другую лет до первого R1a нарисовался. Тогда не то что башкиры, общетюрки не были актуальны. И вот про обнуления в неолите как-то слабо верю я. Это уж средневековья заморочка, времен степных государственностей.

Цитата: Awwal12 от декабря 31, 2017, 20:20
Эйективы вообще маркер Кавказа.

А также, скажем, Ительмении. Что, в совокупности с наличием латерального фрикативного, "наводит на мысль о палеконтактах с абхазо-адыгами"...

Цитата: Jumis от декабря 31, 2017, 21:54
Этот R1b там за тыщу-другую лет до первого R1a нарисовался.

Вероятность откопать конкретно предковую линию очень мала. Скорей всего те древние R1b родствены современным башкирским.
Это всё не отменяет возможности их прихода в Башкирию в последние пару тыщ лет.
В общем, изучайте субклады... Махание макрогаплогруппами уровня R1b ничего не даёт.

Да и древние R1b вроде Самарщина, например, а вовсе не Башкирия.
Разве откапывали древние башкирские R1b? Я что-то пропустил?

http://www.jb.man.ac.uk/~mcdonald/genetics/report-2017-ancient.pdf есть ли там Башкирия?

У многих древних народов светловолосые или рыжие это те кто чуть светлее черноволосых, так что буквально воспринимать не стоит, для некоторых народов в древности и я был бы наверно светловолосым/рыжим со своими каштановыми волосами, славян некоторые тоже описывали "рыжими", хотя опять же реально "рыжие" не характерны для славян, видимо шатаны воспринимались так.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 31, 2017, 22:19
http://www.jb.man.ac.uk/~mcdonald/genetics/report-2017-ancient.pdf есть ли там Башкирия?

Файл годнота, благодарствую 

Кареглазые шнобеленосцы-ямники же (уж не знаю, что за авторитет написал про это в педивикию):

В частности, антропологи отмечают, что часть носителей ямной культуры имела тип «долихокранный узколицый и высоколицый», причем с резкой горизонтальной профилированностью и сильным выступанием носа, аналогичный типу, широко распространённому на Северном Кавказе и в Закавказье (куро-аракская и майкопская культуры)[12].

Другая часть носителей ямной культуры (а именно оставившее могильники Чограй, Лола-Архара и Кривая Лука) имели резко противоположный тип суббрахикранный, с тенденцией к брахикрании, широколицый и высоколицый, с чётко выраженными европеоидными чертами тип (который ещё сохраняется в Прикаспии), аналогии — краниологическая серия из могильника Джарарат (Армения).

Ну и до кучи по-эльфийски уж тогда: https://www.eupedia.com/genetics/yamna_culture.shtml

Цитата: Jumis от января  1, 2018, 10:36
аналогии — краниологическая серия из могильника Джарарат (Армения).

ямники - это протоармяне!

Цитата: Nevik Xukxo от января  1, 2018, 10:44
ямники - это проктоармяне!

Цитата: ivanovgoga от января  1, 2018, 10:56

Цитата: Nevik Xukxo от января  1, 2018, 10:44
ямники - это проктоармяне!

Так и есть. ямен на грабаре "ждать, быть терпеливым".

Цитата: Alone Coder от декабря 31, 2017, 21:27

Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 20:48
Изображение на женско лице в централната камера на Оструша

Здесь коричневые (а не ярко-рыжие) волосы и коричневые (а не голубые) глаза. Но. Для сравнения не приведено ни одного предмета известного цвета, чтобы оценить спектр освещения и постобработку. А по уму надо посмотреть химический состав краски, чтобы понять, что там было изначально. Кстати, при каком освещении предполагалось смотреть? И какой набор коричневых красок был доступен художнику?

ЦитироватьПотолок в центральном помещении украшен фресками, частично отделанными золотом. Лучше всего до наших дней сохранилось небольшое изображение головы женщины – видны короткие каштановые волосы, золотые серьги в ушах и ожерелье на шее. Рисунок выполнен в стиле, традиционном для фракийского реализма середины ІV в. до н. э.

https://www.votpusk.ru/country/dostoprim_info.asp?ID=13123
по поводу красок надо поискать, может в более известных гробницах описаны.

Цитата: Alone Coder от декабря 31, 2017, 21:29
Зато раньше слышал, что чуть ли не каждый народ изображает своих предков высокими, светловолосыми и светлоглазыми

Фигня какая.

Египтяне, к примеру, имели богатый набор расовых штампов. И красок для их отображения.

Все условные "семиты" у них - желтые. Условные "ливийцы" - черные. Северные дикари - белые.

Самих себя они рисовали светло-коричневой краской.

У них там с перспективой были проблемы, и все лица в профиль, а с цветопередачей - все в порядке.

Цитата: Awwal12 от декабря 31, 2017, 14:03

Цитата: Ion Borș от декабря 31, 2017, 13:46
В Рим и на Апеннины согнали многочисленных рабов покорённых от финикийцев-семиты, анатолийцев, фракийцев, германцев, кельтов, иберийцев, и.т.д. - получились разнообразные римляне (итальянцы).

В таком случае не очень понятно, с чего же они такие разнообразные именно географически. Реально демографический вклад рабов вряд ли был высоким. Основной вклад в портрет итальянцев внесли миграции - италийские, этрускские, галльские, ломбардские.

случайно нашёл
Расовый тип древних римлян
https://ultima-cruzado.livejournal.com/37139.html

ЦитироватьРост – средний / средне-высокий
• Цвет волос – от золотисто-русого до тёмно-каштанового/чёрно-каштанового
• Цвет глаз – от серо-голубых до чёрных
• Средне-сильная / сильная профилировка лица
• Спинка носа – прямая/волнистая или выпуклая (знаменитый «римский нос»)
• Цвет кожи – от бледно-розового до оливково-смуглого
• Лицо – средневысокое и среднеширокое. Чаще квадратной или прямоугольной формы
• Телосложение – массивное
• Лоб – низкий и широкий
• Головной указатель – от суб-брахицефалии до суб-долихоцефалии. Доминирование промежуточных значений
• Размер черепной коробки - средне-крупный/крупный

ЦитироватьСледующим образом древних римлян характеризует американский антрополог К. Кун:
«Ранние римляне, судя по бюстам их потомков в эпоху Августа и исходя из описаний, были, как правило, не очень высокими, но с массивным телосложением. Их черепа имели гладкую крышку и округления в боковой части, как и у кельтов. Особенности строения лица включали известный «римский» нос, который, возможно, имели частично этрусское происхождение...Их тип не является автохтонным в Средиземноморском бассейне и имеет более северное происхождение. Однако римляне рассматривали кельтов, вторгшихся в Италию, как высоких и белокурых, следовательно, блондизм римлян (включая рыжие волос) был в меньшинстве.
...

Цитата: Tibaren от декабря 31, 2017, 19:57
Да, и ужасающее количество согласных - плюс минус 80. Сколько их там в ПИЕ?

В ПИЕ согласных фонем существенно больше, чем в прауральском.

Цитата: Tibaren от декабря 31, 2017, 19:57
И это добро есть только в ЗК?

Не только, но кавказские наиболее близки к предполагаемой прародине ИЕ.

Цитата: bvs от января  1, 2018, 16:58
В ПИЕ согласных фонем существенно больше, чем в прауральском.

Что не делает его фонетику сопоставимой с ПЗК.

ЦитироватьНе только, но кавказские наиболее близки к предполагаемой прародине ИЕ.

И что, этот урхеймат уже точно локализован и соседствует с абх.-адыгским? И почему эти "контакты" затронули только фонетику, минуя лексику и грамматику?

Цитата: bvs от января  1, 2018, 16:58
Не только, но кавказские наиболее близки к предполагаемой прародине ИЕ.

Пракартвельский - может быть, Колхидская равнина.
Пранахско-дагестанский - то ли горный Дагестан, то ли равнина к югу.
Праабхазо-адыгский - ну, Западный Кавказ, только он вроде бы заметно моложе ПИЕ, сравним с какой-нибудь достаточно древней группой ИЕ.
А где эта предполагаемая родина ИЕ?

Цитата: Tibaren от января  1, 2018, 19:36
И что, этот урхеймат уже точно локализован и соседствует с абх.-адыгским?

Айм сорри. Я не ошибаюсь в том, что для сего придётся максимально "омолодить" ПИЕ и максимально "удревнить" АА, в том числе?

Цитата: Mass от января  1, 2018, 20:13

Цитата: Tibaren от января  1, 2018, 19:36
И что, этот урхеймат уже точно локализован и соседствует с абх.-адыгским?

Айм сорри. Я не ошибаюсь в том, что для сего придётся максимально "омолодить" ПИЕ и максимально "удревнить" АА, в том числе?

Да, а-ля Коларуссо.