Лингвофорум

Цитата: Centum Satәm от декабря 23, 2016, 17:31
Это когда ж они успели в иврит попасть?

Это я называл только те, что пришли в античную эпоху. И сохранились по сей день. В Талмуде (и Мишне, и Аггаде) есть ещё масса греческих слов, которые не сохранились.
Конечно, в современном иврите есть и куча международных научных и технических слов с греческими корнями, но их нельзя назвать заимствованиями из древнегреческого. А также есть немногие попавшие в иврит через посредство других языков, например, ар. finjan (если я правильно понимаю, это то, что по-русски обычно называют туркой, маленькая кастрюлька для кофе).

Цитата: bvs от декабря 23, 2016, 17:40

Цитата: mnashe от wɛrɛḏ «роза»

Это скорее напрямую из иранских, откуда и греческое rhodon.

А... Спасибо, я перепутал, значит.
Иранизмов, кстати, тоже немало.
Из самых древних и употребительных до сих пор — пардес «фруктовый сад» (< para daise, емнип; смысл тот же, что и в русском «огород»).
Интересно современное слово šōṭēr «полицейский» (и от него mišṭɑ̄rɑ̄ «полиция»).
Само это слово есть уже в Пятикнижии, но означает оно чиновника, писца. Ср. сохранившееся значение šəṭɑ̄r «вексель (долговой документ)»; а когнат полиции в арабском означает линейку.
Современное значение явно возникло из контаминации с персидским xšatra (уточните, как правильно), соответствующего индийским кшатриям.
Это персидское слово (и ещё множество) встречается в свитке Эстер (в форме ʔaxšaṭrɑ̄n).

Цитата: Centum Satәm от декабря 24, 2016, 20:45

Цитата: Awwal12 от

Цитата: Centum Satәm от Это когда ж они успели в иврит попасть?

В смысле? Эллинистические династии пару веков правили Ближним Востоком, да и при римлянах влияние греческой культуры сохранялось.

Тогда арамейский был в ходу...

Бытовыми языками были иврит и арамейский (в разных социальных слоях в разной пропорции, но постепенно второй почти полностью вытеснил первого), а греческий знало большинство разносторонне образованных людей, так что заимствований не могло не быть. Плюс огромная еврейская диаспора в Египте, которая, скорее всего, и была заказчиком перевода (вопреки известной у нас легенде).

Цитата: pomogosha от декабря 24, 2016, 19:42

Цитата: Tys Pats от декабря 24, 2016, 09:55
лтш. smīnēt "раздражающе улыбаться, ухмыляться, лыбиться"

Понятно.  А "глумиться" как?

Ņirgāties, izsmiet, izzobot, ļauni izjokot, pazemot, (жаргон.) glumīties (ср. glums "скользкий; покрытый слизью; ловкий, хитрый...")...

Армейский сохранился лучше иврита? Его никто не хотел принимать?

Цитата: Karakurt от декабря 25, 2016, 08:06
Армейский сохранился лучше иврита?

Любой грамотный еврей (мужчина) понимает арамейский.
Но в роли еврейского lingua franca его не использовали после того, как он вышел из употребления в качестве ближневосточного lingua franca. Использовали иврит.

Цитата: Tys Pats от декабря 24, 2016, 22:58
glumīties (ср. glums "скользкий; покрытый слизью; ловкий, хитрый...")...

Интересное слово. Так получается, что уже в пие образовалась контаминация двух основ:  m- формантной *g^h-leu-/ou-/ū- , откуда в т.ч. ру. глум, глузд, глупый и *(s)mej- /moj-/*mī-  с t- формантом от которой в т.ч. и праслав. *miti  и ру. смех.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 23, 2016, 09:11
Само праслав. *mitě (и его последующие производные) — наречие от причастия *mitъ глагола *miti «проходить», «сменяться».

1) А какая семантическая связь "мира" с "преходящим"? В эпоху этого словообразования (есть оценки его давности?) всё вещное окружение уверенно воспринималось как непостоянное?
2) "Миновать" - от той же основы через причастный или принадлежностный суффикс?

Цитата: amatore от декабря 17, 2017, 00:36
всё вещное окружение уверенно воспринималось как непостоянное?

Вы сомневаетесь?  «Всё течёт, всё меняется», или «Всё течёт и ничто не остаётся на месте» (греч. «πάντα ρεῖ καὶ οὐδὲν μένει»), — античный фразеологизм. Его буквальное значение — «всё движется».

ЦитироватьСчитается, что его первоисточником послужили слова древнегреческого философа Гераклита из Эфеса (ок. 554—483 до н. э.), которые сохранились в одном из диалогов философа Платона и стали первоисточником также и для другого фразеологизма — «нельзя дважды войти в одну и ту же реку» (греч. «δὶς ἐς τὸν αὐτὸν ποταμὸν οὐκ ἂν ἐμβαίης»); это крылатое выражение используется по поводу постоянных и неизбежных перемен в жизни человека и общества

Корень: -мин-; суффикс: -ова; глагольное окончание: -ть. [Тихонов, 1996]
Корень: -ми-; суффиксы: -н-ов-а; глагольное окончание: -ть. [Кузнецова, Ефремова, 1986]
Происходит от праслав. *minǫti, которое восходит к пие *mei-, откуда также праслав. *mijati. Использованы данные ЭССЯ.

Цитата: pomogosha от декабря 17, 2017, 01:27
    Вы сомневаетесь?  «Всё течёт, всё меняется», или «Всё течёт и ничто не остаётся на месте» (греч. «πάντα ρεῖ καὶ οὐδὲν μένει»), — античный фразеологизм. Его буквальное значение — «всё движется».

ЦитироватьСчитается, что его первоисточником послужили слова древнегреческого философа Гераклита из Эфеса (ок. 554—483 до н. э.), которые сохранились в одном из диалогов философа Платона и стали первоисточником также и для другого фразеологизма — «нельзя дважды войти в одну и ту же реку» (греч. «δὶς ἐς τὸν αὐτὸν ποταμὸν οὐκ ἂν ἐμβαίης»); это крылатое выражение используется по поводу постоянных и неизбежных перемен в жизни человека и общества

Cомневаюсь, пожалуй. Точнее, удивляюсь. По крайней мере, пока меня не ткнут носом в какие-либо аналоги "преходящему миру" в других языках.
Философемы, рождённые отдельными мыслителями, не обязательно являются общепринятыми или хотя бы общеосознанными. Ну, и моё представление о том, что праславяне во времена Гераклита еще с дерева не слезли, тоже мешает. Ладно бы в санскрите такое происхождение отслеживалось, с тамошними-то метемпсихозами... А нашенская почва дохристианских времён мне кажется куда более материальной.

Цитата: amatore от декабря 17, 2017, 02:14
А нашенская почва дохристианских времён мне кажется куда более материальной.

Вот именно, более реальной. А для нормального человека всё реальное — преходяще. Кто мыслил иначе, тех суровая действительность сразу же отправляла в мир иной, как неадекватов.

мир ~ милый.
В миновать -н- не объяснено.

Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2017, 19:57
В миновать -н- не объяснено.

Кодер, если вам персонально не объяснено, это не значит. Как думаете, откуда -н- в глаголе обманывать?

Цитата: Ion Borș от декабря 17, 2017, 23:35

Offtop

πῦρ
Византийское произношение: [pyr]
Константинопольское произношение: [pir]

Поменялась мотивация, считаете? **пыръ (от пырея, которое) превратилось незаметненько так в пир (от пития, которое)   

Цитата: Ion Borș от декабря 17, 2017, 23:55
чего не ясного я написал?

Логическая цепочка у вас неясна, разумеется.
Вы постулируете "пир" как грецизм в праславянском?

Цитата: Awwal12 от декабря 18, 2017, 00:04
Вы постулируете "пир" как грецизм в праславянском?

В виду полной бредовости идеи заимствования из константинопольского, я не подумал бы, что Борщ этот вариант предлагает в качестве серьезной альтернативы праславянской этимологии. Против заимствования — куча доводов.

Цитата: Awwal12 от декабря 18, 2017, 00:04

Цитата: Ion Borș от декабря 17, 2017, 23:55
чего не ясного я написал?

Логическая цепочка у вас неясна, разумеется.
Вы постулируете "пир" как грецизм в праславянском?

ссылка на греческий, без праславянского. *péh₂ur в целом на ИЕ чтоб найти родственных слов(надо было указать её в конце, или не указать).

Цитата: Ion Borș от декабря 18, 2017, 00:26

Цитата: Awwal12 от

Цитата: Ion Borș от чего не ясного я написал?

Логическая цепочка у вас неясна, разумеется.
Вы постулируете "пир" как грецизм в праславянском?

ссылка на греческий, без праславянского. *péh₂ur в целом на ИЕ (надо было указать её в конце, или не указать).

ПИЕ *u закономерно даёт в праславянском ДРУГОЙ рефлекс. Спрашивается, при чём тут тогда греческий.
В СИЯ принято объяснять всё, знаете ли. Если невозможно объяснить всё, начинается ранжирование гипотез в плане правдоподобности. Просто случайное фонетическое развитие в отдельном слове - совершенно неправдоподобно.

Цитата: Awwal12 от декабря 18, 2017, 00:28

Цитата: Ion Borș от декабря 18, 2017, 00:26

Цитата: Awwal12 от

Цитата: Ion Borș от чего не ясного я написал?

Логическая цепочка у вас неясна, разумеется.
Вы постулируете "пир" как грецизм в праславянском?

ссылка на греческий, без праславянского. *péh₂ur в целом на ИЕ (надо было указать её в конце, или не указать).

ПИЕ *u закономерно даёт в праславянском ДРУГОЙ рефлекс. Спрашивается, при чём тут тогда греческий.

без праславянского, и без *péh₂ur. Ссылка только на греческий.

Slavic pražiti,
Ukrainian пряжити (prjažyty)
пирог,
пирожок
...
...
происхождение?

Цитата: Ion Borș от декабря 18, 2017, 00:30
без праславянского, и без *péh₂ur. Ссылка только на греческий.

Цитата: Awwal12 от декабря 18, 2017, 00:04
Вы постулируете "пир" как грецизм в праславянском?

Вы не отвечаете прямо на простые вопросы, а потом удивляетесь, почему вас не понимают.
Вы предполагаете древний грецизм в южнославянских и церковнославянизм в древнерусском, или что вообще?..