Лингвофорум

(Вот здесь это началось Лингвоблоги » Личные блоги » Wolliger Mensch » Второй вариант письма (с диакритиками))
Большинство людей по-разному произносят [ц], [тс], [цс] и пр.
Мне интересно, отношусь ли я к этому большинству.
Я записал несколько фраз и вырезал 13 различных кусочков. Конечно получилось плохо, но я хотел, чтобы слова не сильно узнавались.
У кого хороший фонетический слух, определите, в каком кусочке что ([ц], [тс] или [цс]).

А по-моему, тут очень похоже и вне контекста трудно определить, не зная, в каком именно слове это. Только иногда явно отличить можно, ц или тс, или цс, но часто просто смешиваются!

Наверно, это такое же большинство, как то, что различает безударные и/е.

Ну что, по одному ответу

Цитата: Драгана от мая  9, 2009, 11:19
А по-моему, тут очень похоже и вне контекста трудно определить

Мне можно заключить, что я произношу одинаково?
Или просто качество/нарезка/количество записанного не позволяет делать выводы?

Ещё хотелось бы услышать аналогичное аудио от носителей,произносящих по-разному (напр., Гриня или Менша)..

Цитата: Тайльнемер от мая 13, 2009, 07:41

Вы хотите отказаться от буквы ц?

Цитата: Belg от мая 13, 2009, 09:24
Вы хотите отказаться от буквы ц?

Нет.

Мне кажется, что некоторая разница есть (как-то произносил по-разному). У меня в тс /т/ "длиннее", чем в ц, и не так смешан с /с/. Может, только кажется - не знаю. Фонологию не изучал

Запись не слушал

Цитата: arseniiv от мая 13, 2009, 09:47
У меня в тс /т/ "длиннее", чем в ц, и не так смешан с /с/.

А можно послушать?

Мне долго возиться тогда придётся... Мне просто так кажется, но в своей речи специально не замечал

Цитата: Тайльнемер от мая 13, 2009, 07:41
Мне можно заключить, что я произношу одинаково?
Или просто качество/нарезка/количество записанного не позволяет делать выводы?

Наверно, действительно в записи не всегда четко определяется. Хотя иногда заметна разница.

В этой записи заметна? Если да, то не могли бы вы назвать, в каких по счёту фрагментах [ц], а в каких — [тс]?

Неужели кто-либо произносит "отсечь" с Ц вместо ТС?
Тем более что в русском Ц всегда твердое, а здесь мягкое СЬ.

Цитата: Baruch от мая 16, 2009, 07:47
Неужели кто-либо произносит "отсечь" с Ц вместо ТС?
Тем более что в русском Ц всегда твердое, а здесь мягкое СЬ.

Врядли кто-то произносит /ц/ вместо /т(')с'/. А что?

А в "отсыпать" Т и С твёрдые, и тем не менее это не Ц.

Цитата: Тайльнемер от мая 16, 2009, 08:15

Цитата: Baruch от мая 16, 2009, 07:47
Неужели кто-либо произносит "отсечь" с Ц вместо ТС?
Тем более что в русском Ц всегда твердое, а здесь мягкое СЬ.

Врядли кто-то произносит /ц/ вместо /т(')с'/. А что?

[двацат'] < двадсять

Цитата: Baruch от мая 16, 2009, 09:24
А в "отсыпать" Т и С твёрдые, и тем не менее это не Ц.

Вот эту разницу (в речи тех носителей, у кого она есть) я и хотел бы почувствовать. Может посоветуете аудио, где бы диктор последовательно различал [ц] и [тс]?

Цитата: iopq от мая 16, 2009, 10:34
[двацат'] < двадсять

Это изменение (как и в -тся, -ться) произошло давно, во время отвердения /ц/.

Искать аудио нет у меня ни времени, ни желания. На мой слух есть разница; возможно, связанная с осознанием морфемной границы между концом приставки ОТ- и началом корня. В двадцать эта граница давно стерлась.

Цитата: Baruch от мая 16, 2009, 13:00В двадцать эта граница давно стерлась.

А она там когда-то была?!

двадцать < ДЪВА ДЄСѦТН

Вы правы, морфемной границы не было; было выпадение гласной и утрата звонкости Д. Утрата границы имеет место в глаголах с частицей -ся: дерётся [d'ir'ots:a] с долгим ЦЦ.

Цитата: Baruch от мая 16, 2009, 17:42
[d'ir'ots:a] с долгим ЦЦ

Вон оно как! У вас там там долгий [s:]. Интересно
То есть, вы слова 'курица' и 'курится' по-разному произносите?

У меня в "дерётся" долгий "цц", но "курится" произношу так же, как и "курица".

Цитата: Hworost от мая 17, 2009, 11:38
У меня в "дерётся" долгий "цц", но "курится" произношу так же, как и "курица".

зависит от ударения?

А в 'горчица' краткий или долгий?
('А горчица' и 'огорчиться' по-разниму?)

Ынтересненько. Вообще правильно пишут про «вне контекста». Отсутствует возможность идентифицировать скорость речи. Уж лучше выдуманые слова записать. А так звуки чуть ли не все разные.