Лингвофорум

Цитата: Sandar от июля 19, 2017, 10:38
Посланкиня, умілкиня? В чеській мові?

(wikt/en) poslankyně
(wikt/en) umělkyně

Цитата: Upliner от июля 19, 2017, 11:55

Цитата: Sandar от июля 19, 2017, 10:38
Посланкиня, умілкиня? В чеській мові?

(wikt/en) poslankyně
(wikt/en) umělkyně

Спасибі. В них чогось суфікс -kynê...

Лингвистически-феминистическое - жінка проти фемінітивів

ЖінКа проти К.

Цитата: Волод от октября  9, 2017, 10:45
ЖінКа проти К.

Жона

ЖОНА́, и, жін.

1. нар.-поет. Заміжня особа стосовно до свого чоловіка. [Калеб:] Так, брате Джошуе, хай прийде Дженні і скаже нам, чи обіцяв їй Річард її узяти за жону (Леся Українка, III, 1952, 66); Ярина навіть сказала, що вона козацька жона, і що козак її десь воює з поляками (Петро Панч, Гомон. Україна, 1954, 345).

2. розм., рідко. Те саме, що жінка 1. Коли Слободянські сторони доводилось переїздить, то чували, — стара жона викопала печери у крейдяній горі (Марко Вовчок, I, 1955, 180).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 2, 1971. — Стор. 543.

Цитата: DarkMax2 от октября  8, 2017, 21:14
Лингвистически-феминистическое - жінка проти фемінітивів

То в контексті російської, де фемінітиви менш активні, ніж у згаданих там же західнослов'янських. Українська мова в цьому плані балансує десь між російською й західнослов'янськими: «авторка» звучить цілком природньо, але лише як суто неформальна назва жінки-автора.

Цікавіше, що «авторку» в російській мові взяли на озброєння «радикальні феміністки» (як вони до цього додумались? Взагалі, складне питання, що́ більше дискримінує жінку — фемінітиви чи їх відсутність).

Ну, думаю, через складність для вимови автриси

---

Я вважаю їх "послідовне" (зло)вживання негативним явищем. Нащо ця сегрегація в множині, коли дублюють "любі автори та авторки"? Створюється "вододіл" по статі, наче це первинна, основна ознака для певних професій.

Така мова, можливо поділ тільки на роди – це є спрощення.  Адже він не зможе розтлумачити : «Коні пасуть хлопці».

Цитата: DarkMax2 от октября 10, 2017, 08:09Нащо ця сегрегація в множині, коли дублюють "любі автори та авторки"?

А давай зробим так? Давай, всі побачать які ми мудрі і принципові! Берем оце́ го́ на озброєння! Поїхали! Гойра!

Цитата: DarkMax2 от октября 10, 2017, 08:09
Ну, думаю, через складність для вимови автриси

---

Я вважаю їх "послідовне" (зло)вживання негативним явищем. Нащо ця сегрегація в множині, коли дублюють "любі автори та авторки"? Створюється "вододіл" по статі, наче це первинна, основна ознака для певних професій.

Усі люблять повторюватися! Ось і Ви повторили те саме аж 4 рази! 
1) послідовне" (зло)вживання
2) сегрегація в множині
3) дублюють
4) вододіл" по статі.

Ще одна версія -- уподібнення до звернення "пані та панове" до людей, які ними не є, аби ті мали приємність відчути себе належними до вищої верстви. 

Феміністки мають понімати, шо крім жінок і чоловіків є люди з іншою ідентичністю, тому авторки (люблю це слово, як і лікарку) проблеми не рішають

На першому каналу Укррадіо — аналітикиня та докторка історичних наук.

Подумав, що має бути ще й членкиня-кореспондентка. Знайшлася.

(Google) "членкиня

Ну, чому не доктореса чи доктриса? Чому фемінітивістки ігнорують наявні моделі творення?

Чи чого не аналітиканка? Є ж інтриганка. Чи аналіжанка, як їх улюблена колежанка. 

Туфта це всьо.

Цитата: укрнацрадіо от
науковиця

Цитата: Zavada от ноября 16, 2017, 18:20

Цитата: укрнацрадіо от
науковиця

Морфологічно тут усе гарно Чи не згодні?

«Фемінітиви проти клінгонів» «Star Trek: Discovery» в українському перекладі тут хтось, крім мене, дивиться?

Цитата: Python от ноября 17, 2017, 01:44
«Фемінітиви проти клінгонів» «Star Trek: Discovery» в українському перекладі тут хтось, крім мене, дивиться?

Ні, а що там?

Цитата: DarkMax2 от ноября 16, 2017, 22:46

Цитата: Zavada от

Цитироватьнауковиця

Морфологічно тут усе гарно Чи не згодні?

Згоден. Просто раніше не чув.

Цитата: DarkMax2 от ноября 17, 2017, 08:04

Цитата: Python от ноября 17, 2017, 01:44
«Фемінітиви проти клінгонів» «Star Trek: Discovery» в українському перекладі тут хтось, крім мене, дивиться?

Ні, а що там?

Грандіозний фемінітивний експеримент.

ЦитироватьКоментар перекладача серіалу щодо вживання фемінітивів "капітанка", "командорка" та інших:

Найперше слід зазначити, що фемінітиви абсолютно властиві українській мові. Зокрема форми на позначення чоловіків та жінок у певних професіях були у значно активнішому вжитку до початку 1930-х, поки українську не почали примусово наближувати до російської, залишаючи тільки паралельні для обох мов словоформи (цей процес стосувався не тільки фемінітивів — наприклад, через нього в українській мові значно збіднів увесь словник активно вживаних слів). Таким чином фемінітиви збереглися тільки там, де й у російській — переважно на позначення ролей, які традиційно закріплювалися за жінками (вчителька, медсестра, прибиральниця). Творячи фемінітиви ми повертаємо те, що у нас забирали протягом десятиліть зросійщення.

Українська мова має 11 продуктивних суфіксів для творення фемінітивів; її морфологія набагато краще дозволяє їх створювати, ніж морфологія російської! Проблема з фемінітивами не в тому, що вони "неорганічні", а лише в тому, що вони незвичні. Очевидно, що до сих пір ми зустрічали дуже мало жінок на високих військових посадах (власне, тільки у 2017 році зняли заборону для жінок займати велику низку посад у війську), а жінки з військовим званням використовують маскулінітиви на позначення свого рангу (як і багато інших жінок на позначення своєї професії) просто тому, що жіноче асоціюють з "неякісним", "непрестижним".

Останнім часом ЗМІ використовують низку нових слів для позначення жінок на раніше невластивих чи неозвучуваних ролях: прем'єрка, міністерка, амбасадорка, знавчиня, критикиня, експертка. Ці нові словоформи відображають процес набуття жінками більшої ваги в суспільстві, зокрема на ключових посадах. А в суспільстві майбутнього, де панує повна гендерна рівність, як у "Стар Треку", мова має відображати наявну ситуацію: якщо ми бачимо достатньо багато жінок на капітанських посадах, то слово "капітанка" у цьому світі має бути звичним і нікого не дивувати.

Капітанка та командорка звучать як назви різновидів головного убору чи куртки.

Цитата: Python от ноября 17, 2017, 13:06
її морфологія набагато краще дозволяє їх створювати, ніж морфологія російської!

При цьому активістКИ творять фемінітиви з однаковими суфіксами в обидвох мовах.

Цитата: Python от ноября 17, 2017, 13:06
Проблема з фемінітивами не в тому, що вони "неорганічні", а лише в тому, що вони незвичні.

Ні, проблема в переобтяженості морфеми -ка. Напередодні лінгвофеміністичного буму від був продуктивний (і є?) в творенні назв неживого: предметів, дій, подій.

Цитата: Python от ноября 17, 2017, 13:06
амбасадорка

У автора язик не повернувся сказати посолка?

Цитата: DarkMax2 от ноября 17, 2017, 13:28

Цитата: Python от амбасадорка

У автора язик не повернувся сказати посолка?

Цитата: професор Олександр Пономарів от
Російське посол, посолка українською мовою - засіл, (родовий відмінок засолу), а ще засолення (засолювання). Щодо слова посолка, то такі утворення не характерні для української мови. Як і використовуване в друкованих та електронних ЗМІ Десятинка замість Десятинна церква.

http://www.bbc.com/ukrainian/blogs/2016/11/161107_ponomarev_103_dk

Цитата: Python от ноября 17, 2017, 13:06
прем'єрка, міністерка, амбасадорка, знавчиня, критикиня, експертка

І окремо в черговий раз хочеться обуритися, що фемінітивістки ігнорують наявні парадигми творення.
Є майстер і майстриня (не майстерка!); є медик, істерик та медичка, істеричка; мисливець і мисливиця.
Має бути міністри́ня, знави́ця, крити́чка.

Цитата: Zavada от ноября 17, 2017, 13:48

Цитата: DarkMax2 от ноября 17, 2017, 13:28

Цитата: Python от амбасадорка

У автора язик не повернувся сказати посолка?

Цитата: професор Олександр Пономарів от
Російське посол, посолка українською мовою - засіл, (родовий відмінок засолу), а ще засолення (засолювання). Щодо слова посолка, то такі утворення не характерні для української мови. Як і використовуване в друкованих та електронних ЗМІ Десятинка замість Десятинна церква.

http://www.bbc.com/ukrainian/blogs/2016/11/161107_ponomarev_103_dk

http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/45922-posol.html
http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/45671-posel.html

---

Не важливо, чи частина літнорми, чи ні. Усе одно в мозку тригерить. Нещодавно спіткав таке на вікі в статті про святого Павлина. Через рос. значення певні люди просувають іншомовну форму Паулін.