Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 28, 2015, 14:14
Отправлено: DarkMax2 от июля 28, 2015, 14:14
Звідки у проєктників в "членкині" літера К?
Адже ж бог - богиня, господ(ар) - господиня тощо.
Це не просто член-самка, але самка членки? :)
Адже ж бог - богиня, господ(ар) - господиня тощо.
Це не просто член-самка, але самка членки? :)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 28, 2015, 14:15
Отправлено: DarkMax2 от июля 28, 2015, 14:15
Тоді ще членкинець чи членець введіть!
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 28, 2015, 14:18
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 28, 2015, 14:18
Словарь такого слова не знает.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 28, 2015, 14:19
Отправлено: DarkMax2 от июля 28, 2015, 14:19
Цитата: Wolliger Mensch от июля 28, 2015, 14:18Журналюги знають.
Словарь такого слова не знает.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Волод от июля 28, 2015, 14:53
Отправлено: Волод от июля 28, 2015, 14:53
Словники різні бувають.
http://r2u.org.ua/s?w=членкиня&scope=all&highlight=on (http://r2u.org.ua/s?w=%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8F&scope=all&highlight=on)
А от що буде, коли Головою Верховної ради оберуть жінку, я й подумати боюсь.
Хоча голова вона жіночого або спільного роду.
http://r2u.org.ua/s?w=членкиня&scope=all&highlight=on (http://r2u.org.ua/s?w=%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8F&scope=all&highlight=on)
А от що буде, коли Головою Верховної ради оберуть жінку, я й подумати боюсь.
Хоча голова вона жіночого або спільного роду.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 28, 2015, 14:54
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 28, 2015, 14:54
Цитата: DarkMax2 от июля 28, 2015, 14:19Цитата: Wolliger Mensch от июля 28, 2015, 14:18Журналюги знають.
Словарь такого слова не знает.
Волапюк-с.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 28, 2015, 14:57
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 28, 2015, 14:57
Цитата: Волод от июля 28, 2015, 14:53
Словники різні бувають.
http://r2u.org.ua/s?w=членкиня&scope=all&highlight=on (http://r2u.org.ua/s?w=%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8F&scope=all&highlight=on)
Это русско-украинский, такие не считаются — там для толкования могут всякое из нафталина вытащить, из диалектов и др. языков повыковыривать или вообще из головы выдумать. Вы одноязычный дайте.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Волод от июля 29, 2015, 10:46
Отправлено: Волод от июля 29, 2015, 10:46
Цитата: DarkMax2 от июля 28, 2015, 14:14Скоріш самка «członek».
Звідки у проєктників в "членкині" літера К?
Адже ж бог - богиня, господ(ар) - господиня тощо.
Це не просто член-самка, але самка членки? :)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 29, 2015, 11:23
Отправлено: DarkMax2 от июля 29, 2015, 11:23
Питоме, до речі, челенко. Член є запозиченням.
Челенко, -ка, с. и челенок, -нка, м. Въ пальцѣ: кость, суставъ. Вх. Лем. 482.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 4, ст. 449.
Челенконогі, челенчиня тощо має бути. Чоловіче статеве челенко :E: Чи, якщо серйозно впроваджувати, статевий челенок.
Челенко, -ка, с. и челенок, -нка, м. Въ пальцѣ: кость, суставъ. Вх. Лем. 482.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 4, ст. 449.
Челенконогі, челенчиня тощо має бути. Чоловіче статеве челенко :E: Чи, якщо серйозно впроваджувати, статевий челенок.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 29, 2015, 11:40
Отправлено: DarkMax2 от июля 29, 2015, 11:40
Челе́нок чи челено́к?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 29, 2015, 11:41
Отправлено: DarkMax2 от июля 29, 2015, 11:41
Челеноцтво в партії ) Чи челенківство?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 29, 2015, 11:46
Отправлено: DarkMax2 от июля 29, 2015, 11:46
Челенковоногі, челенкастоногі, челенконогі - як краще?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Волод от июля 29, 2015, 11:51
Отправлено: Волод от июля 29, 2015, 11:51
коліництво в партії?
колінконогі?
колінконогі?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 29, 2015, 11:55
Отправлено: DarkMax2 от июля 29, 2015, 11:55
Та ні, там не про коліна, коли про раків. Там саме пальцеподібні ноги.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 29, 2015, 11:57
Отправлено: DarkMax2 от июля 29, 2015, 11:57
Товариш, -ша, м.
1) Товарищъ. Гусь свині не товариш. Шейк.
2) Членъ общества, участникъ предпріятія. Вас. 155. Ум. товаришок.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 4, ст. 269.
Тобто російському члену відповідав український дореволюційний товариш.
Товариш по партії :)
1) Товарищъ. Гусь свині не товариш. Шейк.
2) Членъ общества, участникъ предпріятія. Вас. 155. Ум. товаришок.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 4, ст. 269.
Тобто російському члену відповідав український дореволюційний товариш.
Товариш по партії :)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Волод от июля 29, 2015, 12:12
Отправлено: Волод от июля 29, 2015, 12:12
Цитата: DarkMax2 от июля 29, 2015, 11:55Arthropod
Та ні, там не про коліна, коли про раків. Там саме пальцеподібні ноги.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Волод от июля 29, 2015, 12:19
Отправлено: Волод от июля 29, 2015, 12:19
Цитата: DarkMax2 от июля 29, 2015, 11:57
Товариш, -ша, м.
1) Товарищъ. Гусь свині не товариш. Шейк.
2) Членъ общества, участникъ предпріятія. Вас. 155. Ум. товаришок.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 4, ст. 269.
Тобто російському члену відповідав український дореволюційний товариш.
Товариш по партії :)
Товариш це Льоня Голубков, бо йому належить доля майна чи прибутків, чи ще чогось.
До того ж, коли партія не одна, то як називати членів чужої партії? Партейгеносес?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 29, 2015, 12:35
Отправлено: DarkMax2 от июля 29, 2015, 12:35
Цитата: Волод от июля 29, 2015, 12:12ἄρθρον was sometimes used to refer to various body parts such as the ankles, eyes, mouth, genitals, etc.Цитата: DarkMax2 от июля 29, 2015, 11:55Arthropod
Та ні, там не про коліна, коли про раків. Там саме пальцеподібні ноги.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 29, 2015, 12:41
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 29, 2015, 12:41
Цитата: DarkMax2 от июля 29, 2015, 11:23
Питоме, до речі, челенко. Член є запозиченням.
Челенко, -ка, с. и челенок, -нка, м. Въ пальцѣ: кость, суставъ. Вх. Лем. 482.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 4, ст. 449.
Челенконогі, челенчиня тощо має бути. Чоловіче статеве челенко :E: Чи, якщо серйозно впроваджувати, статевий челенок.
Др.-русск. челенъ не является соответствием ст.-сл. члѣнъ (< *čelnъ), а восходит к др. образованию: праслав. *čelenъ.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Волод от июля 29, 2015, 12:44
Отправлено: Волод от июля 29, 2015, 12:44
Цитата: DarkMax2 от июля 29, 2015, 12:35Цитата: Волод от июля 29, 2015, 12:12ἄρθρον was sometimes used to refer to various body parts such as the ankles, eyes, mouth, genitals, etc.Цитата: DarkMax2 от июля 29, 2015, 11:55Arthropod
Та ні, там не про коліна, коли про раків. Там саме пальцеподібні ноги.
Згоден на "колінкуватоногі". :)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: orklyn от июля 30, 2015, 12:10
Отправлено: orklyn от июля 30, 2015, 12:10
Цитата: DarkMax2 от июля 28, 2015, 14:14Членові - членочка.
Звідки у проєктників в "членкині" літера К?
Адже ж бог - богиня, господ(ар) - господиня тощо.
Це не просто член-самка, але самка членки? :)
Членикові - членкиня.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Волод от июля 30, 2015, 12:26
Отправлено: Волод от июля 30, 2015, 12:26
Навіщо це неповноголосся?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: alant от июля 30, 2015, 12:52
Отправлено: alant от июля 30, 2015, 12:52
Членкиня це дружина товариша/пана Членко. :)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 30, 2015, 12:55
Отправлено: DarkMax2 от июля 30, 2015, 12:55
Члѣнъ? Гаразд, то хай буде чліниня чи чліниця.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Волод от июля 30, 2015, 13:30
Отправлено: Волод от июля 30, 2015, 13:30
Цитата: alant от июля 30, 2015, 12:52Членкиха?
Членкиня це дружина товариша/пана Членко. :)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: alant от июля 30, 2015, 16:12
Отправлено: alant от июля 30, 2015, 16:12
Цитата: Волод от июля 30, 2015, 13:30Може тоді дочка?Цитата: alant от июля 30, 2015, 12:52Членкиха?
Членкиня це дружина товариша/пана Членко. :)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от июля 30, 2015, 16:26
Отправлено: Python от июля 30, 2015, 16:26
Дочка — членківна, дружина — членчиха.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: alant от июля 30, 2015, 16:36
Отправлено: alant от июля 30, 2015, 16:36
Цитата: Python от июля 30, 2015, 16:26Може сестра?
Дочка — членківна, дружина — членчиха.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 30, 2015, 16:37
Отправлено: DarkMax2 от июля 30, 2015, 16:37
Ще є -учка/-ючка.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от июля 30, 2015, 16:57
Отправлено: Python от июля 30, 2015, 16:57
Це якщо Членюк.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 30, 2015, 18:29
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 30, 2015, 18:29
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: orklyn от июля 30, 2015, 20:17
Отправлено: orklyn от июля 30, 2015, 20:17
Цитата: Wolliger Mensch от июля 30, 2015, 18:29Дружина - членонька, членюсенька...Цитата: Python от июля 30, 2015, 16:26
дружина — члениха.
:3tfu:
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от июля 30, 2015, 20:23
Отправлено: Python от июля 30, 2015, 20:23
Цитата: Wolliger Mensch от июля 30, 2015, 18:29Ну так це якщо чоловік — член.Цитата: Python от июля 30, 2015, 16:26
дружина — члениха.
:3tfu:
«Я б с такой фамилией в тамбуре повесилась» ©
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Волод от августа 3, 2015, 12:30
Отправлено: Волод от августа 3, 2015, 12:30
Треба щоб все було як в Біблії, повикидати суфікси.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Conservator от августа 3, 2015, 13:07
Отправлено: Conservator от августа 3, 2015, 13:07
сябриха.
бо в білорусів "сябра" окрім значення "друг" має й значення "член орг-ції".
бо в білорусів "сябра" окрім значення "друг" має й значення "член орг-ції".
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sirko от августа 4, 2015, 11:02
Отправлено: Sirko от августа 4, 2015, 11:02
Цитата: DarkMax2 от июля 28, 2015, 14:15Тобто мисткиня від ми[с]тець Вас влаштовує? :)
Тоді ще членкинець чи членець введіть!
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от августа 4, 2015, 11:45
Отправлено: DarkMax2 от августа 4, 2015, 11:45
Цитата: Sirko от августа 4, 2015, 11:02ну, є певний зв'язок між к та -ець.Цитата: DarkMax2 от июля 28, 2015, 14:15Тобто мисткиня від ми[с]тець Вас влаштовує? :)
Тоді ще членкинець чи членець введіть!
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от марта 26, 2017, 23:55
Отправлено: DarkMax2 от марта 26, 2017, 23:55
Цитата: Sirko от августа 4, 2015, 11:02Мистець (у Грінченка) -> мистиця.Цитата: DarkMax2 от июля 28, 2015, 14:15Тобто мисткиня від ми[с]тець Вас влаштовує? :)
Тоді ще членкинець чи членець введіть!
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Solowhoff от марта 27, 2017, 21:39
Отправлено: Solowhoff от марта 27, 2017, 21:39
Цитата: Волод от июля 29, 2015, 10:46https://www.youtube.com/watch?v=T1QoX1LD19gЦитата: DarkMax2 от июля 28, 2015, 14:14Скоріш самка «członek».
Звідки у проєктників в "членкині" літера К?
Адже ж бог - богиня, господ(ар) - господиня тощо.
Це не просто член-самка, але самка членки? :)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Solowhoff от марта 27, 2017, 21:42
Отправлено: Solowhoff от марта 27, 2017, 21:42
Цитата: DarkMax2 от июля 29, 2015, 11:57Чоловічий статєвий товариш :D
Тобто російському члену відповідав український дореволюційний товариш.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Γρηγόριος от марта 27, 2017, 22:01
Отправлено: Γρηγόριος от марта 27, 2017, 22:01
Чего вы член через есть пишете, а не десятеричное, сиречь, почему член, а не члін? Там же ять был.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от марта 27, 2017, 22:27
Отправлено: DarkMax2 от марта 27, 2017, 22:27
Цитата: Γρηγόριος от марта 27, 2017, 22:01Бо челенок про кость пальца. А член заимствование из русского. Напомнило мой вопрос
Чего вы член через есть пишете, а не десятеричное, сиречь, почему член, а не члін? Там же ять был.
Цитата: DarkMax2 от октября 25, 2014, 23:59
Чому кизил не дрін, а дере́н? Дрѣнъ же!
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Γρηγόριος от марта 27, 2017, 22:43
Отправлено: Γρηγόριος от марта 27, 2017, 22:43
Да, я Вашу реплику позже увидел :-[
Но так при заимствовании разве русские словеса не укранизируемы?
Но так при заимствовании разве русские словеса не укранизируемы?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от марта 27, 2017, 22:44
Отправлено: DarkMax2 от марта 27, 2017, 22:44
Цитата: Γρηγόριος от марта 27, 2017, 22:43Ну, укранизируемы. Копейка на письме имела ять - дало копійка. Членъ не имел - не дало.
Да, я Вашу реплику позже увидел :-[
Но так при заимствовании разве русские словеса не укранизируемы?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Γρηγόριος от марта 27, 2017, 22:45
Отправлено: Γρηγόριος от марта 27, 2017, 22:45
Члѣнъ имел.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от марта 27, 2017, 22:46
Отправлено: DarkMax2 от марта 27, 2017, 22:46
Цитата: Γρηγόριος от марта 27, 2017, 22:45В 19 веке уже без него писали. (https://books.google.com.ua/books?id=pr47AQAAMAAJ&pg=RA3-PA37&dq=%D0%A7%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8A&hl=uk&sa=X&ved=0ahUKEwidhfvYuffSAhXIIpoKHSnsAJ0Q6AEIJjAC#v=onepage&q=%D0%A7%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8A&f=false)
Члѣнъ имел.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Γρηγόριος от марта 27, 2017, 23:05
Отправлено: Γρηγόριος от марта 27, 2017, 23:05
Справился, — похоже, Вы правы. Однако в церковнословенском он продолжал писаться (не так ли?), а значит, духовенство должно было произносить оное слово соответствующе, да и доселе должно.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от апреля 14, 2017, 10:16
Отправлено: DarkMax2 от апреля 14, 2017, 10:16
Цитата: DarkMax2 от марта 26, 2017, 23:55Мені відомі три моделі творення фемінітивів від слів, що закінчуються на -ець:Цитата: Sirko от августа 4, 2015, 11:02Мистець (у Грінченка) -> мистиця.Цитата: DarkMax2 от июля 28, 2015, 14:15Тобто мисткиня від ми[с]тець Вас влаштовує? :)
Тоді ще членкинець чи членець введіть!
мисливець -> мисливиця (мислив-ець-> мислив-иця);
кравець -> кравчиня (крав-ець -> крав-ч-иня, -ець -> -ч-);
швець -> швачка (шв-ець -> шв-ач-ка, тут, схоже, заміна -ець на -ак);
Тож членкині та мисткині хибні з точки зору морфології. "Кабінетні" мисткиня та членкиня містять невідомо звідки взятий суфікс -ък- (перехід -ьц- в -ък- незрозумілий). Ну, і очевидно, що правильною моделлю для мистець було б -иця, аби уникнути накопичення приголосних.
Член не має суфікса, тож навіть членчиня було б неправильно. Членка, члениня. Але феміністкам, певно, не звучить.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от апреля 14, 2017, 10:33
Отправлено: DarkMax2 от апреля 14, 2017, 10:33
Челенко, -ка, с. и челенок, -нка, м. Въ пальцѣ: кость, суставъ. Вх. Лем. 482.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 4, ст. 449.
Шкода, що їжатцелюби до цього не дійшли :-) Були б раки челенкуватолапі :-)
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 4, ст. 449.
Шкода, що їжатцелюби до цього не дійшли :-) Були б раки челенкуватолапі :-)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от апреля 14, 2017, 11:54
Отправлено: Python от апреля 14, 2017, 11:54
Незовсім зрозуміло, нащо взагалі за той член триматися (особливо з урахуванням семантичного зсуву) — слово саме по собі книжне, в початковому значенні в українській мові використовується ще рідше, ніж у російській, обидва найуживаніші значення запозичено з літературної російської — тобто, слово цілком могло б потрапити до переліку «русизмів, відсутніх в українській мові». Учасник/учасниця — чим поганий варіант? (Розумію, теж «російська калька», але наскільки простіше вирішується проблема з жіночим відповідником).
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от апреля 14, 2017, 12:20
Отправлено: DarkMax2 от апреля 14, 2017, 12:20
Судячи по Грінченку, в 19 ст. активно використовувалися... "конкретні" випадки: товариш товариства, братчик братства, громадянин громади, партієць партії тощо. Узагальнення ж очікувано плід становлення мови на державному рівні. Породження канцелярії.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от апреля 14, 2017, 12:27
Отправлено: DarkMax2 от апреля 14, 2017, 12:27
мембриса :D (англ. memberess/membress)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от апреля 14, 2017, 12:39
Отправлено: DarkMax2 от апреля 14, 2017, 12:39
Навіть якщо в мові немає родів, ми усе одно вигадаємо фемінітиви! (https://books.google.com.ua/books?id=FhZBsN73AK8C&pg=PT99&lpg=PT99&dq=%22memberesses%22&source=bl&ots=ev8W40MJmO&sig=TC-MYFh1fOr_V4tB8xg_s5GAPFI&hl=uk&sa=X&ved=0ahUKEwip1e2p0qPTAhXMthQKHeRhD4wQ6AEIKDAB#v=onepage&q=%22memberesses%22&f=false)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от апреля 14, 2017, 12:49
Отправлено: Python от апреля 14, 2017, 12:49
Тут іще слід мати на увазі, що англійська мова довгий час перебувала під впливом французької, де є два роди іменників (жіночий і чоловічий).
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Alone Coder от апреля 14, 2017, 19:25
Отправлено: Alone Coder от апреля 14, 2017, 19:25
Цитата: Wolliger Mensch от июля 29, 2015, 12:41Почему вы так думаете?
Др.-русск. челенъ не является соответствием ст.-сл. члѣнъ (< *čelnъ), а восходит к др. образованию: праслав. *čelenъ.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от апреля 25, 2017, 08:26
Отправлено: DarkMax2 от апреля 25, 2017, 08:26
Цитата: DarkMax2 от апреля 14, 2017, 10:16Далі про моделі. Одночасно обурює і смішить, що феміністки не дотримуються наявних способів творення.
Мені відомі три моделі творення фемінітивів від слів, що закінчуються на -ець
Вони вигадують "благозвучні" історикиня та критикиня, коли народна мова вже давно створила історичок, істеричок (чоловіча форма істерик), а також медичок (і це "словникове" слово!!!). Але -чки їм не красиві. Проте чомусь красиві недолугі -ині.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от апреля 25, 2017, 17:49
Отправлено: Sandar от апреля 25, 2017, 17:49
Цитата: DarkMax2 от апреля 25, 2017, 08:26Чому вони по-Вашому недолугі?Цитата: DarkMax2 от апреля 14, 2017, 10:16Далі про моделі. Одночасно обурює і смішить, що феміністки не дотримуються наявних способів творення.
Мені відомі три моделі творення фемінітивів від слів, що закінчуються на -ець
Вони вигадують "благозвучні" історикиня та критикиня, коли народна мова вже давно створила історичок, істеричок (чоловіча форма істерик), а також медичок (і це "словникове" слово!!!). Але -чки їм не красиві. Проте чомусь красиві недолугі -ині.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от мая 12, 2017, 12:21
Отправлено: DarkMax2 от мая 12, 2017, 12:21
Цитата: Γρηγόριος от марта 27, 2017, 22:01Згадався ще один церковнослов'янізм, що прийшов через російське посередництво: древній.
Чего вы член через есть пишете, а не десятеричное, сиречь, почему член, а не члін? Там же ять был.
Судячи по слову дрівітня, як і сріберний, ять первинно зберігав ікавізм.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 09:44
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 09:44
Цитата: DarkMax2 от апреля 14, 2017, 10:16До речі, шукаю ще приклади переходу -к -> чиня.Цитата: DarkMax2 от марта 26, 2017, 23:55Мені відомі три моделі творення фемінітивів від слів, що закінчуються на -ець:Цитата: Sirko от августа 4, 2015, 11:02Мистець (у Грінченка) -> мистиця.Цитата: DarkMax2 от июля 28, 2015, 14:15Тобто мисткиня від ми[с]тець Вас влаштовує? :)
Тоді ще членкинець чи членець введіть!
мисливець -> мисливиця (мислив-ець-> мислив-иця);
кравець -> кравчиня (крав-ець -> крав-ч-иня, -ець -> -ч-);
швець -> швачка (шв-ець -> шв-ач-ка, тут, схоже, заміна -ець на -ак);
Тож членкині та мисткині хибні з точки зору морфології. "Кабінетні" мисткиня та членкиня містять невідомо звідки взятий суфікс -ък- (перехід -ьц- в -ък- незрозумілий). Ну, і очевидно, що правильною моделлю для мистець було б -иця, аби уникнути накопичення приголосних.
Член не має суфікса, тож навіть членчиня було б неправильно. Членка, члениня. Але феміністкам, певно, не звучить.
Ніхто таких не пригадає? Хочу впевнитись, що не існує -киня.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Easyskanker от июля 8, 2017, 10:38
Отправлено: Easyskanker от июля 8, 2017, 10:38
Партієць, партійка, бо є ж однопартієць, чому б і партійцю не бути?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 10:57
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 10:57
Цитата: Easyskanker от июля 8, 2017, 10:38Партієць є.
Партієць, партійка, бо є ж однопартієць, чому б і партійцю не бути?
ЦитироватьПАРТІ́ЄЦЬ, ійця, чол., розм. Член Комуністичної партії Радянського Союзу (КПРС; до 1919 р. — РСДРП, до 1956 р. — ВКП(б)). Партієць той, хто дійсно допомагає будувати організацію, яка відповідає с.-д. принципам (Ленін, 20, 1971, 275); То ж більшовик, то ж партієць! — Кожен вам скаже в окрузі. Значить, маю якусь я міць, Значить, труднощів гори здужаю (Павло Усенко, І сьогодні.., 1957, 53).Словник української мови: в 11 томах. — Том 6, 1975. — Стор. 78.
Теоретично про будь-якого члена будь-якої партії можна.
Партієць "Свободи", наприклад.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Easyskanker от июля 8, 2017, 11:14
Отправлено: Easyskanker от июля 8, 2017, 11:14
Це дуже добре.
Зараз подивився: (https://r2u.org.ua/s?w=%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8F&scope=all&highlight=on)
Зараз подивився: (https://r2u.org.ua/s?w=%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8F&scope=all&highlight=on)
Цитироватьч. партии – партіє́ць (-і́йця), парті́йник (-ка); (о женщ.) – парті́йниця.Там для кожного є своє слово...
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 11:17
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 11:17
Цитата: Easyskanker от июля 8, 2017, 11:14Фу, там хибна член-К-иня.
Зараз подививися:
Цитата: Easyskanker от июля 8, 2017, 11:14Партійниця правильне з точки зору морфології. Найс.
Там для кожного є своє слово...
Як челядник -> челядниця.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 13:47
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 13:47
Ем... Я не певен, шо моє питання буде розумне, але все ж. Чому не члениня? Чому членкиня?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 13:55
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 13:55
Цитата: Sandar от июля 8, 2017, 13:47Бо "кабінетна" вигадка. Автор погано знав морфологію і створив слово за прикладом хибної мистКині.
Ем... Я не певен, шо моє питання буде розумне, але все ж. Чому не члениня? Чому членкиня?
В обидвох словах К нізвідки.
(https://books.google.com.ua/books/content?id=P14oAQAAMAAJ&hl=uk&pg=PA68&img=1&pgis=1&dq=%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8F&sig=ACfU3U0WOXKZANaX-rydXuRy-z0d4EddpQ&edge=0)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 14:07
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 14:07
Кравець -> кравчиня (ц->ч)
Мистець -> мистЧиня. Але стч - 3 приголосні небажані, тож мистиця, як мисливець ->мисливиця.
А мисткиня - малограмотність еміграції.
Мистець -> мистЧиня. Але стч - 3 приголосні небажані, тож мистиця, як мисливець ->мисливиця.
А мисткиня - малограмотність еміграції.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 14:09
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 14:09
Цитата: DarkMax2 от июля 8, 2017, 13:55А мисткиня звідки?Цитата: Sandar от июля 8, 2017, 13:47Бо "кабінетна" вигадка. Автор погано знав морфологію і створив слово за прикладом хибної мистКині.
Ем... Я не певен, шо моє питання буде розумне, але все ж. Чому не члениня? Чому членкиня?
В обидвох словах К нізвідки.
(https://books.google.com.ua/books/content?id=P14oAQAAMAAJ&hl=uk&pg=PA68&img=1&pgis=1&dq=%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8F&sig=ACfU3U0WOXKZANaX-rydXuRy-z0d4EddpQ&edge=0)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 14:11
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 14:11
Цитата: DarkMax2 от июля 8, 2017, 14:07стч це ок. Читається як щ :)
Кравець -> кравчиня (ц->ч)
Мистець -> мистЧиня. Але стч - 3 приголосні небажані, тож мистиця, як мисливець ->мисливиця.
А мисткиня - малограмотність еміграції.
Але чому у Вас ч?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 14:12
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 14:12
Цитата: Sandar от июля 8, 2017, 14:11А Ви вважаєте, що має бути кравкиня? Я просто дивлюся на решту слів, які 100% не винахід якогось літератора.
Але чому у Вас ч?
Цитата: Sandar от июля 8, 2017, 14:11Не зовсім.
стч це ок. Читається як щ
Цитата: Sandar от июля 8, 2017, 14:09Читав, що емігрантський винахід 30-х.
А мисткиня звідки?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 14:15
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 14:15
Цитата: DarkMax2 от июля 8, 2017, 14:12А як утворено кравчиня?
А Ви вважаєте, що має бути кравкиня?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 14:15
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 14:15
Цитата: DarkMax2 от июля 8, 2017, 14:12стч а не тч. А навіть якби й тч — яка складність? Читається як ч:Цитата: Sandar от июля 8, 2017, 14:11Не зовсім.
тч це ок. Читається як щ
Але там стч.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 14:18
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 14:18
Цитата: Sandar от июля 8, 2017, 14:15Крав-(е)ць-иня. Чи що Ви маєте на увазі під "як"?
А як утворено кравчиня?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 14:19
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 14:19
Цитата: DarkMax2 от июля 8, 2017, 14:18Чому ч?Цитата: Sandar от июля 8, 2017, 14:15Крав-(е)ць-иня. Чи що Ви маєте на увазі під "як"?
А як утворено кравчиня?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 14:22
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 14:22
Цитата: Sandar от июля 8, 2017, 14:19Ви коли-небудь чули про чергування приголосних?Цитата: DarkMax2 от июля 8, 2017, 14:18Чому ч?Цитата: Sandar от июля 8, 2017, 14:15Крав-(е)ць-иня. Чи що Ви маєте на увазі під "як"?
А як утворено кравчиня?
Не у рукі, а у руці, не рукний, а ручний тощо.
Цитата: Sandar от июля 8, 2017, 14:15Це не "читається", а Вами спрощується: викинули Т, а потім сч до щ, як в щасті.Цитата: DarkMax2 от июля 8, 2017, 14:12стч а не тч. А навіть якби й тч — яка складність? Читається як ч:Цитата: Sandar от июля 8, 2017, 14:11Не зовсім.
тч це ок. Читається як щ
Але там стч.
Спотворення, якого можна уникнути через -иця.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 14:32
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 14:32
Звідки ноги ростуть у чергування:
(wiki/uk) Перша_палаталізація (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%96%D0%B7%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F)
(wiki/uk) Друга_палаталізація (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%96%D0%B7%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F)
(wiki/uk) Третя_палаталізація (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%96%D0%B7%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F)
(wiki/uk) Перша_палаталізація (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%96%D0%B7%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F)
(wiki/uk) Друга_палаталізація (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%96%D0%B7%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F)
(wiki/uk) Третя_палаталізація (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%96%D0%B7%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 14:38
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 14:38
Цитата: DarkMax2 от июля 8, 2017, 14:22А чо там має бути чергування?
Ви коли-небудь чули про чергування приголосних?
Не у рукі, а у руці, не рукний, а ручний тощо.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 14:39
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 14:39
Цитата: DarkMax2 от июля 8, 2017, 14:22Всіма спрощується, інакше не вимовиш. Це не спотворення.
Це не "читається", а Вами спрощується: викинули Т, а потім сч до щ, як в щасті.
Спотворення, якого можна уникнути через -иця.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 14:40
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 14:40
Цитата: DarkMax2 от июля 8, 2017, 14:32Чому иня має давати якусь палаталізацію?
Звідки ноги ростуть у чергування:
(wiki/uk) Перша_палаталізація (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%96%D0%B7%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F)
(wiki/uk) Друга_палаталізація (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%96%D0%B7%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F)
(wiki/uk) Третя_палаталізація (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%96%D0%B7%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 14:55
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 14:55
Цитата: Sandar от июля 8, 2017, 14:40Неправильно поставили питання. Чому ДАЄ.
Чому иня має давати якусь палаталізацію?
Взагалі, про ці суфікси є у Віснику Львівського університету за 1965 рік, але Гугель нормально погортати не дає. :(
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 15:03
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 15:03
Цікаве! Натрапив на просування свідкині при наявній в словнику свідці.
Відчуття мови мертве в народу :(
ЦитироватьСВІ́ДКА, и, жін., заст. Жіночий рід до свідок.Словник української мови: в 11 томах. — Том 9, 1978. — Стор. 76.
Відчуття мови мертве в народу :(
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 15:09
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 15:09
Цитата: DarkMax2 от июля 8, 2017, 14:55Не знаю, чи дає. Якшо Ви знаєте, можете пояснити?Цитата: Sandar от июля 8, 2017, 14:40Чому ДАЄ.
Чому иня має давати якусь палаталізацію?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 15:28
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 15:28
Я ж не лінгвіст. Я емпірично просто находжу закономірності.
В кравчині, продавчині тощо -ець переходить в -ч-.
При цьому є низка слів з -гиня: богиня, берегиня.
В кравчині, продавчині тощо -ець переходить в -ч-.
При цьому є низка слів з -гиня: богиня, берегиня.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 15:32
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 15:32
Цитата: DarkMax2 от июля 8, 2017, 15:28Ви відкидаєте "мисткиня", а "кравчиня" у Вас норм слово. Чому?
Я ж не лінгвіст. Я емпірично просто находжу закономірності.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 15:35
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 15:35
Цитата: DarkMax2 от июля 8, 2017, 14:12Такі як божиня і монашиня?Цитата: Sandar от июля 8, 2017, 14:11А Ви вважаєте, що має бути кравкиня? Я просто дивлюся на решту слів, які 100% не винахід якогось літератора.
Але чому у Вас ч?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 15:37
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 15:37
Цитата: Sandar от июля 8, 2017, 15:35Бог та монах без -ець. Схоже, що тут саме поведінка -ець причина всьому. Мистець тож не може давати мисткиню.
Такі як божиня і монашиня?
Цитата: Sandar от июля 8, 2017, 15:32Звідки К?
Чому?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 15:46
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 15:46
Цитата: DarkMax2 от июля 8, 2017, 15:37Я думаю, шо "кравчиня" це просто невдалий неологізм. Ви тільки на це слово і посилаєтесь.Цитата: Sandar от июля 8, 2017, 15:35Бог та монах без -ець. Схоже, що тут саме поведінка -ець причина всьому. Мистець тож не може давати мисткиню.
Такі як божиня і монашиня?Цитата: Sandar от июля 8, 2017, 15:32Звідки К?
Чому?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 15:53
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 15:53
Ну, вибачте, що мені важко пригадати професії на -ець. Тим паче, що паралельно використовувалась форма -ачка (від -ак-ка) - швачка.
(https://books.google.com.ua/books/content?id=lE4NAQAAMAAJ&hl=uk&pg=PA79&img=1&pgis=1&dq=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%86%D1%8F&sig=ACfU3U3WBBrHWP2sb8h-YanYC8FtsSboWg&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books/content?id=lE4NAQAAMAAJ&hl=uk&pg=PA79&img=1&pgis=1&dq=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%86%D1%8F&sig=ACfU3U3WBBrHWP2sb8h-YanYC8FtsSboWg&edge=0)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 16:07
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 16:07
Цитата: DarkMax2 от июля 8, 2017, 15:53Швачка нормальне слово. А кравчиня невдалий неологізм.
Ну, вибачте, що мені важко пригадати професії на -ець. Тим паче, що паралельно використовувалась форма -ачка (від -ак-ка) - швачка.
Цитата: DarkMax2 от июля 8, 2017, 15:53Дурачок якийсь писав.
(https://books.google.com.ua/books/content?id=lE4NAQAAMAAJ&hl=uk&pg=PA79&img=1&pgis=1&dq=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%86%D1%8F&sig=ACfU3U3WBBrHWP2sb8h-YanYC8FtsSboWg&edge=0)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 20:31
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 20:31
Цитата: Sandar от июля 8, 2017, 16:07Ем... Коротше, мені не сподобалось 'братин' і 'мамів'. Ну бо наче такого бути в принципі не може і традиція тут ні до чого. Але от я згадав білоруське 'міколін' і 'міколавы', 'бацькін' і 'бацькаў'... Так шо може це я́ дурачок... :-[Цитата: DarkMax2 от июля 8, 2017, 15:53Дурачок якийсь писав.
(https://books.google.com.ua/books/content?id=lE4NAQAAMAAJ&hl=uk&pg=PA79&img=1&pgis=1&dq=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%86%D1%8F&sig=ACfU3U3WBBrHWP2sb8h-YanYC8FtsSboWg&edge=0)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 21:17
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2017, 21:17
Цитата: Sandar от июля 8, 2017, 16:07Шкачка нормальне слово. Утворене заміною суфіксу -ець на -ак. Так.
Швачка нормальне слово.
Нормальне, бо не шевкиня.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 21:38
Отправлено: Sandar от июля 8, 2017, 21:38
Ви не іронізуєте?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от июля 9, 2017, 21:12
Отправлено: Python от июля 9, 2017, 21:12
Цитата: DarkMax2 от июля 8, 2017, 14:55Я б запитав, чому в випадку кравчині дає палаталізацію, а в випадку княгині й богині — ні.Цитата: Sandar от июля 8, 2017, 14:40Неправильно поставили питання. Чому ДАЄ.
Чому иня має давати якусь палаталізацію?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 9, 2017, 22:25
Отправлено: Sandar от июля 9, 2017, 22:25
Кравчиня це фейк.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от июля 10, 2017, 12:56
Отправлено: Zavada от июля 10, 2017, 12:56
Цитата: Sandar от июля 9, 2017, 22:25
Кравчиня це фейк.
http://tinyurl.com/ybhnlckn
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 10, 2017, 16:42
Отправлено: DarkMax2 от июля 10, 2017, 16:42
Мені нарешті пояснили звідки К!
członek / członkini
Членкиня це полонізм.
"Продавчині квітів" в Енциклопедії українознавства (1966 р.) (https://books.google.com.ua/books?hl=uk&id=fxXU21AegGYC&dq=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8F&focus=searchwithinvolume&q=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%96+%D0%BA%D0%B2%D1%96%D1%82%D1%96%D0%B2)
członek / członkini
Членкиня це полонізм.
Цитата: Python от июля 9, 2017, 21:12Схоже, що так поводяться всі -ець, коли до них додають -иня.Цитата: DarkMax2 от июля 8, 2017, 14:55Я б запитав, чому в випадку кравчині дає палаталізацію, а в випадку княгині й богині — ні.Цитата: Sandar от июля 8, 2017, 14:40Неправильно поставили питання. Чому ДАЄ.
Чому иня має давати якусь палаталізацію?
"Продавчині квітів" в Енциклопедії українознавства (1966 р.) (https://books.google.com.ua/books?hl=uk&id=fxXU21AegGYC&dq=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8F&focus=searchwithinvolume&q=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%96+%D0%BA%D0%B2%D1%96%D1%82%D1%96%D0%B2)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 10, 2017, 16:53
Отправлено: Sandar от июля 10, 2017, 16:53
Цитата: Zavada от июля 10, 2017, 12:56І шо? Звідки це слово взялось?Цитата: Sandar от июля 9, 2017, 22:25
Кравчиня це фейк.
http://tinyurl.com/ybhnlckn
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 10, 2017, 16:54
Отправлено: Sandar от июля 10, 2017, 16:54
Цитата: DarkMax2 от июля 10, 2017, 16:42О... Ше продавчиня...Цитата: Python от июля 9, 2017, 21:12Схоже, що так поводяться всі -ець, коли до них додають -иня.Цитата: DarkMax2 от июля 8, 2017, 14:55Я б запитав, чому в випадку кравчині дає палаталізацію, а в випадку княгині й богині — ні.Цитата: Sandar от июля 8, 2017, 14:40Неправильно поставили питання. Чому ДАЄ.
Чому иня має давати якусь палаталізацію?
"Продавчині квітів" в Енциклопедії українознавства (1966 р.) (https://books.google.com.ua/books?hl=uk&id=fxXU21AegGYC&dq=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8F&focus=searchwithinvolume&q=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%96+%D0%BA%D0%B2%D1%96%D1%82%D1%96%D0%B2)
Такий самий фейк як і кравчиня.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от июля 10, 2017, 17:43
Отправлено: Zavada от июля 10, 2017, 17:43
Цитата: Sandar от июля 8, 2017, 15:46
Я думаю, шо "кравчиня" це просто невдалий неологізм.
Подивіться на роки — (Google) кравчиня (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8F&tbs=,cdr:1,cd_max:31+%D0%B4%D0%B5%D0%BA.+1917+%D0%B3.&num=100)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 10, 2017, 17:56
Отправлено: Sandar от июля 10, 2017, 17:56
Цитата: Zavada от июля 10, 2017, 17:43Ов, дякую.Цитата: Sandar от июля 8, 2017, 15:46
Я думаю, шо "кравчиня" це просто невдалий неологізм.
Подивіться на роки — (Google) кравчиня (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8F&tbs=,cdr:1,cd_max:31+%D0%B4%D0%B5%D0%BA.+1917+%D0%B3.&num=100)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 10, 2017, 18:17
Отправлено: Sandar от июля 10, 2017, 18:17
Але як воно утворюється?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 10, 2017, 20:40
Отправлено: DarkMax2 от июля 10, 2017, 20:40
Цитата: Sandar от июля 10, 2017, 18:17кравець+иня
Але як воно утворюється?
ць->ч
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 10, 2017, 22:10
Отправлено: Sandar от июля 10, 2017, 22:10
Цитата: DarkMax2 от июля 10, 2017, 20:40Чому ц + иня = ч ?Цитата: Sandar от июля 10, 2017, 18:17кравець+иня
Але як воно утворюється?
ць->ч
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Bhudh от июля 11, 2017, 00:41
Отправлено: Bhudh от июля 11, 2017, 00:41
Тому що 1-а палаталізація.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 11, 2017, 01:53
Отправлено: Sandar от июля 11, 2017, 01:53
Цитата: Bhudh от июля 11, 2017, 00:41иня це ж ыня?
Тому що 1-а палаталізація.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Bhudh от июля 11, 2017, 02:03
Отправлено: Bhudh от июля 11, 2017, 02:03
А -ь что, совсем-совсем на следующую гласную не влияет?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 11, 2017, 02:13
Отправлено: Sandar от июля 11, 2017, 02:13
Цитата: Bhudh от июля 11, 2017, 02:03кравьць + ъиня = кравьциня = кравьчиня?
А -ь что, совсем-совсем на следующую гласную не влияет?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Bhudh от июля 11, 2017, 08:32
Отправлено: Bhudh от июля 11, 2017, 08:32
Примерно так. Йот тоже когда-то ы в и переводил, чем палатализация хуже?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Alone Coder от июля 11, 2017, 14:02
Отправлено: Alone Coder от июля 11, 2017, 14:02
Однако княгиня.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 11, 2017, 15:18
Отправлено: DarkMax2 от июля 11, 2017, 15:18
Цитата: Alone Coder от июля 11, 2017, 14:02
Однако княгиня.
ЦитироватьА ета княжиня була бярэмянная, такъ що яны урёмянно ждали дятёнка. Енъ, князь, бувъ етому дѣлу радъ.тиць (https://books.google.com.ua/books?id=lFHPDAAAQBAJ&pg=PA112&dq=%22%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%8F%22&hl=uk&sa=X&ved=0ahUKEwi4oPfcmYHVAhWGQJoKHfYnCdsQ6AEIIzAA#v=onepage&q=%22%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%8F%22&f=false).
Але просто княгиня не від князець. Тут, думається, Ь відкинулось, як -ар в господиня.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 11, 2017, 17:21
Отправлено: Sandar от июля 11, 2017, 17:21
Ясно, всім велике спасибі. І вибачте, шо називав ті слова фейками :-[
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от июля 17, 2017, 11:56
Отправлено: Zavada от июля 17, 2017, 11:56
Вчора почув на телеканалі ZIK слово історикиня.
http://zik.ua/tv/video/95135
Воно є у книжках.
(Google) історикиня (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%D1%96%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8F&num=10)
http://zik.ua/tv/video/95135
Воно є у книжках.
(Google) історикиня (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%D1%96%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8F&num=10)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 17, 2017, 12:07
Отправлено: DarkMax2 от июля 17, 2017, 12:07
Цитата: Zavada от июля 17, 2017, 11:56В сучасних все буває.
Вчора почув на телеканалі ZIK слово історикиня.
http://zik.ua/tv/video/95135
Воно є у книжках.
(Google) історикиня (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%D1%96%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8F&num=10)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 17, 2017, 13:38
Отправлено: Sandar от июля 17, 2017, 13:38
Цитата: DarkMax2 от июля 17, 2017, 12:07А шо може бути ліпше за історикиня? Хіба шо просто історик. Пані історик. Чи ше ліпше — паня історик :)Цитата: Zavada от июля 17, 2017, 11:56В сучасних все буває.
Вчора почув на телеканалі ZIK слово історикиня.
http://zik.ua/tv/video/95135
Воно є у книжках.
(Google) історикиня (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%D1%96%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8F&num=10)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 17, 2017, 16:01
Отправлено: DarkMax2 от июля 17, 2017, 16:01
Усе одно кожен школяр знає, що історичка :-)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 17, 2017, 23:29
Отправлено: Sandar от июля 17, 2017, 23:29
Цитата: DarkMax2 от июля 17, 2017, 16:01І кожен школяр знає шо слово непристойне.
Усе одно кожен школяр знає, що історичка :-)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 17, 2017, 23:36
Отправлено: DarkMax2 от июля 17, 2017, 23:36
Цитата: Sandar от июля 17, 2017, 23:29Але природне і відповідає парадигмі.Цитата: DarkMax2 от июля 17, 2017, 16:01І кожен школяр знає шо слово непристойне.
Усе одно кожен школяр знає, що історичка :-)
ЦитироватьМЕДИ́ЧКА, и, жін., розм. Жіночий рід до медик (переважно про студентку медичного інституту або факультету). У нас тепер живе орловська панночка Анна Федорівна Гассель; її сестра (Катерина) ваша медичка першого курсу (Леся Українка, V, 1956, 400); Капітан Косачов, згадавши, що Галя теж медичка, бо закінчила перший курс медичного інституту, порадив їй залишитись біля матері (Юрій Збанацький, Між.. людьми, 1955, 30).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 4, 1973. — Стор. 664.
ЦитироватьІСТЕРИ́ЧКА, и, жін. Жіночий рід до істерик. — Неля в нас істеричка. Вона не зовсім психічно здорова (Ірина Вільде, Сестри.., 1958, 403).Медикиня-істерикиня ;D
Словник української мови: в 11 томах. — Том 4, 1973. — Стор. 50.
ЦитироватьПРА́ЧКА, и, жін. Робітниця, праця якої полягає в пранні білизни. Бідна прачка або послу гачка щоденною важкою працею здобуває собі кусник чорного хліба (Іван Франко, II, 1950, 310); Прачки, в білих халатах, у білих косиночках, неквапні й спокійні, походжали поміж машин і тільки скеровували їхні дії (Павло Загребельний, День.., 1964, 33);Пракиня! :E:
// Жінка, що пере білизну. Над рікою тут і там червонилися спідниці прачок (Іван Франко, III, 1950, 92).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 7, 1976. — Стор. 523.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 17, 2017, 23:42
Отправлено: Sandar от июля 17, 2017, 23:42
Цитата: DarkMax2 от июля 17, 2017, 23:36Як Ви утворили пракиня?
Пракиня! :E:
Взагалі це все у Вас несерйозно.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 18, 2017, 00:06
Отправлено: DarkMax2 от июля 18, 2017, 00:06
Цитата: Sandar от июля 17, 2017, 23:42Заміною -ка на -иня.Цитата: DarkMax2 от июля 17, 2017, 23:36Як Ви утворили пракиня?
Пракиня! :E:
Відьмачка -> відьмак -> відьмакиня - наочно?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 18, 2017, 00:44
Отправлено: Sandar от июля 18, 2017, 00:44
Цитата: DarkMax2 от июля 18, 2017, 00:06Прач - пракиня?Цитата: Sandar от июля 17, 2017, 23:42Заміною -ка на -иня.Цитата: DarkMax2 от июля 17, 2017, 23:36Як Ви утворили пракиня?
Пракиня! :E:
Відьмачка -> відьмак -> відьмакиня - наочно?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 18, 2017, 10:36
Отправлено: DarkMax2 от июля 18, 2017, 10:36
Цитата: Sandar от июля 18, 2017, 00:44Точно, є ж ще "віддієслівні" на -ач. Зовсім про них забув.Цитата: DarkMax2 от июля 18, 2017, 00:06Прач - пракиня?Цитата: Sandar от июля 17, 2017, 23:42Заміною -ка на -иня.Цитата: DarkMax2 от июля 17, 2017, 23:36Як Ви утворили пракиня?
Пракиня! :E:
Відьмачка -> відьмак -> відьмакиня - наочно?
Відьмачка ж саме від відьмака, як співачка від співака.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sirko от июля 18, 2017, 19:59
Отправлено: Sirko от июля 18, 2017, 19:59
У чехів-словаків -- міністриня, посланкиня, психіатриня, воякиня, умілкиня (від умільця), біжкиня (від бігуна). :) Гарно!
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 18, 2017, 20:09
Отправлено: DarkMax2 от июля 18, 2017, 20:09
Цитата: Sirko от июля 18, 2017, 19:59Де гарно?
У чехів-словаків -- міністриня, посланкиня, психіатриня, воякиня, умілкиня (від умільця), біжкиня (від бігуна). :) Гарно!
А українською (нормальною): посланниця, воячка, умілиця, бігунка!
Нещодавно обурювався, до речі, через те, що "фемінітивістам" западло в словники зазирати: замість свідки (наз. в. свідка) вигадали свідкиню.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 19, 2017, 04:19
Отправлено: Sandar от июля 19, 2017, 04:19
Цитата: Sirko от июля 18, 2017, 19:59Чо не посланчиня і умільчиня?
У чехів-словаків -- міністриня, посланкиня, психіатриня, воякиня, умілкиня (від умільця), біжкиня (від бігуна). :) Гарно!
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июля 19, 2017, 10:25
Отправлено: DarkMax2 от июля 19, 2017, 10:25
Цитата: Sandar от июля 19, 2017, 04:19Ну, інша мова - інші правила. У росіян на ногє, у нас на нозі.Цитата: Sirko от июля 18, 2017, 19:59Чо не посланчиня і умільчиня?
У чехів-словаків -- міністриня, посланкиня, психіатриня, воякиня, умілкиня (від умільця), біжкиня (від бігуна). :) Гарно!
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 19, 2017, 10:38
Отправлено: Sandar от июля 19, 2017, 10:38
Цитата: DarkMax2 от июля 19, 2017, 10:25Посланкиня, умілкиня? В чеській мові?Цитата: Sandar от июля 19, 2017, 04:19Ну, інша мова - інші правила. У росіян на ногє, у нас на нозі.Цитата: Sirko от июля 18, 2017, 19:59Чо не посланчиня і умільчиня?
У чехів-словаків -- міністриня, посланкиня, психіатриня, воякиня, умілкиня (від умільця), біжкиня (від бігуна). :) Гарно!
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Upliner от июля 19, 2017, 11:55
Отправлено: Upliner от июля 19, 2017, 11:55
Цитата: Sandar от июля 19, 2017, 10:38(wikt/en) poslankyně (https://en.wiktionary.org/wiki/poslankyn%C4%9B)
Посланкиня, умілкиня? В чеській мові?
(wikt/en) umělkyně (https://en.wiktionary.org/wiki/um%C4%9Blkyn%C4%9B)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от июля 19, 2017, 12:22
Отправлено: Sandar от июля 19, 2017, 12:22
Цитата: Upliner от июля 19, 2017, 11:55Спасибі. В них чогось суфікс -kynê...Цитата: Sandar от июля 19, 2017, 10:38(wikt/en) poslankyně (https://en.wiktionary.org/wiki/poslankyn%C4%9B)
Посланкиня, умілкиня? В чеській мові?
(wikt/en) umělkyně (https://en.wiktionary.org/wiki/um%C4%9Blkyn%C4%9B)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от октября 8, 2017, 21:14
Отправлено: DarkMax2 от октября 8, 2017, 21:14
Лингвистически-феминистическое (http://glornaith.livejournal.com/1002218.html) - жінка проти фемінітивів :-)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Волод от октября 9, 2017, 10:45
Отправлено: Волод от октября 9, 2017, 10:45
ЖінКа проти К.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от октября 9, 2017, 11:04
Отправлено: DarkMax2 от октября 9, 2017, 11:04
Цитата: Волод от октября 9, 2017, 10:45Жона :-)
ЖінКа проти К.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от октября 9, 2017, 13:00
Отправлено: DarkMax2 от октября 9, 2017, 13:00
ЖОНА́, и, жін.
1. нар.-поет. Заміжня особа стосовно до свого чоловіка. [Калеб:] Так, брате Джошуе, хай прийде Дженні і скаже нам, чи обіцяв їй Річард її узяти за жону (Леся Українка, III, 1952, 66); Ярина навіть сказала, що вона козацька жона, і що козак її десь воює з поляками (Петро Панч, Гомон. Україна, 1954, 345).
2. розм., рідко. Те саме, що жінка 1. Коли Слободянські сторони доводилось переїздить, то чували, — стара жона викопала печери у крейдяній горі (Марко Вовчок, I, 1955, 180).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 2, 1971. — Стор. 543.
1. нар.-поет. Заміжня особа стосовно до свого чоловіка. [Калеб:] Так, брате Джошуе, хай прийде Дженні і скаже нам, чи обіцяв їй Річард її узяти за жону (Леся Українка, III, 1952, 66); Ярина навіть сказала, що вона козацька жона, і що козак її десь воює з поляками (Петро Панч, Гомон. Україна, 1954, 345).
2. розм., рідко. Те саме, що жінка 1. Коли Слободянські сторони доводилось переїздить, то чували, — стара жона викопала печери у крейдяній горі (Марко Вовчок, I, 1955, 180).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 2, 1971. — Стор. 543.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от октября 9, 2017, 19:48
Отправлено: Python от октября 9, 2017, 19:48
Цитата: DarkMax2 от октября 8, 2017, 21:14То в контексті російської, де фемінітиви менш активні, ніж у згаданих там же західнослов'янських. Українська мова в цьому плані балансує десь між російською й західнослов'янськими: «авторка» звучить цілком природньо, але лише як суто неформальна назва жінки-автора.
Лингвистически-феминистическое (http://glornaith.livejournal.com/1002218.html) - жінка проти фемінітивів :-)
Цікавіше, що «авторку» в російській мові взяли на озброєння «радикальні феміністки» (як вони до цього додумались? Взагалі, складне питання, що́ більше дискримінує жінку — фемінітиви чи їх відсутність).
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от октября 10, 2017, 08:09
Отправлено: DarkMax2 от октября 10, 2017, 08:09
Ну, думаю, через складність для вимови автриси :-)
Я вважаю їх "послідовне" (зло)вживання негативним явищем. Нащо ця сегрегація в множині, коли дублюють "любі автори та авторки"? Створюється "вододіл" по статі, наче це первинна, основна ознака для певних професій.
Я вважаю їх "послідовне" (зло)вживання негативним явищем. Нащо ця сегрегація в множині, коли дублюють "любі автори та авторки"? Створюється "вододіл" по статі, наче це первинна, основна ознака для певних професій.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Волод от октября 10, 2017, 11:27
Отправлено: Волод от октября 10, 2017, 11:27
Така мова, можливо поділ тільки на роди – це є спрощення. Адже він не зможе розтлумачити : «Коні пасуть хлопці».
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от октября 14, 2017, 23:40
Отправлено: Sandar от октября 14, 2017, 23:40
Цитата: DarkMax2 от октября 10, 2017, 08:09Нащо ця сегрегація в множині, коли дублюють "любі автори та авторки"?А давай зробим так? Давай, всі побачать які ми мудрі і принципові! Берем оце́ го́ на озброєння! Поїхали! Гойра!
::)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sirko от октября 15, 2017, 21:39
Отправлено: Sirko от октября 15, 2017, 21:39
Цитата: DarkMax2 от октября 10, 2017, 08:09Усі люблять повторюватися! Ось і Ви повторили те саме аж 4 рази! :)
Ну, думаю, через складність для вимови автриси :-)
Я вважаю їх "послідовне" (зло)вживання негативним явищем. Нащо ця сегрегація в множині, коли дублюють "любі автори та авторки"? Створюється "вододіл" по статі, наче це первинна, основна ознака для певних професій.
1) послідовне" (зло)вживання
2) сегрегація в множині
3) дублюють
4) вододіл" по статі.
Ще одна версія -- уподібнення до звернення "пані та панове" до людей, які ними не є, аби ті мали приємність відчути себе належними до вищої верстви. :D
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от октября 15, 2017, 22:28
Отправлено: Sandar от октября 15, 2017, 22:28
Феміністки мають понімати, шо крім жінок і чоловіків є люди з іншою ідентичністю, тому авторки (люблю це слово, як і лікарку) проблеми не рішають ;)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от ноября 6, 2017, 14:16
Отправлено: Zavada от ноября 6, 2017, 14:16
На першому каналу Укррадіо — аналітикиня та докторка історичних наук.
Подумав, що має бути ще й членкиня-кореспондентка. :) Знайшлася.
(Google) "членкиня (https://www.google.ru/search?as_q=%22%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BA%D0%B0%22&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=lang_ru&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=)
Подумав, що має бути ще й членкиня-кореспондентка. :) Знайшлася.
(Google) "членкиня (https://www.google.ru/search?as_q=%22%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BA%D0%B0%22&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=lang_ru&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от ноября 6, 2017, 14:37
Отправлено: DarkMax2 от ноября 6, 2017, 14:37
Ну, чому не доктореса чи доктриса? Чому фемінітивістки ігнорують наявні моделі творення?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от ноября 6, 2017, 14:52
Отправлено: DarkMax2 от ноября 6, 2017, 14:52
Чи чого не аналітиканка? Є ж інтриганка. Чи аналіжанка, як їх улюблена колежанка. :P
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от ноября 6, 2017, 22:03
Отправлено: Sandar от ноября 6, 2017, 22:03
Туфта це всьо.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от ноября 16, 2017, 18:20
Отправлено: Zavada от ноября 16, 2017, 18:20
Цитата: укрнацрадіо от
науковиця
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от ноября 16, 2017, 22:46
Отправлено: DarkMax2 от ноября 16, 2017, 22:46
Цитата: Zavada от ноября 16, 2017, 18:20Морфологічно тут усе гарно :-) Чи не згодні?Цитата: укрнацрадіо от
науковиця
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от ноября 17, 2017, 01:44
Отправлено: Python от ноября 17, 2017, 01:44
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от ноября 17, 2017, 08:04
Отправлено: DarkMax2 от ноября 17, 2017, 08:04
Цитата: Python от ноября 17, 2017, 01:44Ні, а що там?«Фемінітиви проти клінгонів»«Star Trek: Discovery» в українському перекладі тут хтось, крім мене, дивиться?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от ноября 17, 2017, 11:51
Отправлено: Zavada от ноября 17, 2017, 11:51
Цитата: DarkMax2 от ноября 16, 2017, 22:46Згоден. Просто раніше не чув.Цитата: Zavada отМорфологічно тут усе гарно :-) Чи не згодні?Цитироватьнауковиця
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от ноября 17, 2017, 13:06
Отправлено: Python от ноября 17, 2017, 13:06
Цитата: DarkMax2 от ноября 17, 2017, 08:04Грандіозний фемінітивний експеримент.Цитата: Python от ноября 17, 2017, 01:44Ні, а що там?«Фемінітиви проти клінгонів»«Star Trek: Discovery» в українському перекладі тут хтось, крім мене, дивиться?
ЦитироватьКоментар перекладача серіалу щодо вживання фемінітивів "капітанка", "командорка" та інших:
Найперше слід зазначити, що фемінітиви абсолютно властиві українській мові. Зокрема форми на позначення чоловіків та жінок у певних професіях були у значно активнішому вжитку до початку 1930-х, поки українську не почали примусово наближувати до російської, залишаючи тільки паралельні для обох мов словоформи (цей процес стосувався не тільки фемінітивів — наприклад, через нього в українській мові значно збіднів увесь словник активно вживаних слів). Таким чином фемінітиви збереглися тільки там, де й у російській — переважно на позначення ролей, які традиційно закріплювалися за жінками (вчителька, медсестра, прибиральниця). Творячи фемінітиви ми повертаємо те, що у нас забирали протягом десятиліть зросійщення.
Українська мова має 11 продуктивних суфіксів для творення фемінітивів; її морфологія набагато краще дозволяє їх створювати, ніж морфологія російської! Проблема з фемінітивами не в тому, що вони "неорганічні", а лише в тому, що вони незвичні. Очевидно, що до сих пір ми зустрічали дуже мало жінок на високих військових посадах (власне, тільки у 2017 році зняли заборону для жінок займати велику низку посад у війську), а жінки з військовим званням використовують маскулінітиви на позначення свого рангу (як і багато інших жінок на позначення своєї професії) просто тому, що жіноче асоціюють з "неякісним", "непрестижним".
Останнім часом ЗМІ використовують низку нових слів для позначення жінок на раніше невластивих чи неозвучуваних ролях: прем'єрка, міністерка, амбасадорка, знавчиня, критикиня, експертка. Ці нові словоформи відображають процес набуття жінками більшої ваги в суспільстві, зокрема на ключових посадах. А в суспільстві майбутнього, де панує повна гендерна рівність, як у "Стар Треку", мова має відображати наявну ситуацію: якщо ми бачимо достатньо багато жінок на капітанських посадах, то слово "капітанка" у цьому світі має бути звичним і нікого не дивувати.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от ноября 17, 2017, 13:28
Отправлено: DarkMax2 от ноября 17, 2017, 13:28
Капітанка та командорка звучать як назви різновидів головного убору чи куртки.
Цитата: Python от ноября 17, 2017, 13:06При цьому активістКИ творять фемінітиви з однаковими суфіксами в обидвох мовах.
її морфологія набагато краще дозволяє їх створювати, ніж морфологія російської!
Цитата: Python от ноября 17, 2017, 13:06Ні, проблема в переобтяженості морфеми -ка. Напередодні лінгвофеміністичного буму від був продуктивний (і є?) в творенні назв неживого: предметів, дій, подій.
Проблема з фемінітивами не в тому, що вони "неорганічні", а лише в тому, що вони незвичні.
Цитата: Python от ноября 17, 2017, 13:06У автора язик не повернувся сказати посолка? ::)
амбасадорка
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от ноября 17, 2017, 13:48
Отправлено: Zavada от ноября 17, 2017, 13:48
Цитата: DarkMax2 от ноября 17, 2017, 13:28Цитата: Python от амбасадоркаУ автора язик не повернувся сказати посолка? ::)
Цитата: професор Олександр Пономарів от
Російське посол, посолка українською мовою - засіл, (родовий відмінок засолу), а ще засолення (засолювання). Щодо слова посолка, то такі утворення не характерні для української мови. Як і використовуване в друкованих та електронних ЗМІ Десятинка замість Десятинна церква.
http://www.bbc.com/ukrainian/blogs/2016/11/161107_ponomarev_103_dk
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от ноября 17, 2017, 13:52
Отправлено: DarkMax2 от ноября 17, 2017, 13:52
Цитата: Python от ноября 17, 2017, 13:06І окремо в черговий раз хочеться обуритися, що фемінітивістки ігнорують наявні парадигми творення.
прем'єрка, міністерка, амбасадорка, знавчиня, критикиня, експертка
Є майстер і майстриня (не майстерка (http://sum.in.ua/s/majsterka)!); є медик, істерик та медичка (http://sum.in.ua/s/medychka), істеричка; мисливець і мисливиця.
Має бути міністри́ня, знави́ця, крити́чка.
Цитата: Zavada от ноября 17, 2017, 13:48http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/45922-posol.htmlЦитата: DarkMax2 от ноября 17, 2017, 13:28Цитата: Python от амбасадоркаУ автора язик не повернувся сказати посолка? ::)Цитата: професор Олександр Пономарів от
Російське посол, посолка українською мовою - засіл, (родовий відмінок засолу), а ще засолення (засолювання). Щодо слова посолка, то такі утворення не характерні для української мови. Як і використовуване в друкованих та електронних ЗМІ Десятинка замість Десятинна церква.
http://www.bbc.com/ukrainian/blogs/2016/11/161107_ponomarev_103_dk
http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/45671-posel.html
Не важливо, чи частина літнорми, чи ні. Усе одно в мозку тригерить. Нещодавно спіткав таке на вікі в статті про святого Павлина. Через рос. значення певні люди просувають іншомовну форму Паулін.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от ноября 17, 2017, 14:02
Отправлено: DarkMax2 от ноября 17, 2017, 14:02
ҐЕНДЕРНІ ОСОБЛИВОСТІ НАЗВ ПОСАД І ПРОФЕСІЙ У ФРАНКО-УКРАЇНСЬКОМУ ПЕРЕКЛАДІ (http://philology.knu.ua/files/library/movni_i_konceptualni/52/46.pdf)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от ноября 17, 2017, 15:48
Отправлено: Python от ноября 17, 2017, 15:48
Цитата: Zavada от ноября 17, 2017, 13:48Ну, тоді посолеса, послиня ;DЦитата: DarkMax2 от ноября 17, 2017, 13:28Цитата: Python от амбасадоркаУ автора язик не повернувся сказати посолка? ::)Цитата: професор Олександр Пономарів от
Російське посол, посолка українською мовою - засіл, (родовий відмінок засолу), а ще засолення (засолювання). Щодо слова посолка, то такі утворення не характерні для української мови. Як і використовуване в друкованих та електронних ЗМІ Десятинка замість Десятинна церква.
http://www.bbc.com/ukrainian/blogs/2016/11/161107_ponomarev_103_dk
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от ноября 17, 2017, 15:50
Отправлено: DarkMax2 от ноября 17, 2017, 15:50
Осел та ослиця, посол та послиця :D ;up:
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от ноября 17, 2017, 22:57
Отправлено: Python от ноября 17, 2017, 22:57
«Шановні сери і сериці!»
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Upliner от ноября 18, 2017, 12:52
Отправлено: Upliner от ноября 18, 2017, 12:52
Цитата: Python от ноября 17, 2017, 22:57Нє, такі збочення хай залишаються прерогативою Есперанти...
«Шановні сери і сериці!»
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от ноября 18, 2017, 14:12
Отправлено: DarkMax2 от ноября 18, 2017, 14:12
ЦитироватьПам'ятаєте, як ізраїльська послиця Бен-Наомі вимагала в МЗС України (були про це повідомлення в сіоністських ЗМІ) не допустити до парламенту представників Української Консервативної партії, оскільки її очолює президент МАУП?АБО ПРАЦЮЙ НА УКРАЇНУ, АБО ЗАБИРАЙСЯ ГЕТЬ! / Персонал Плюс - №6 (157) 8 - 14 лютого 2006 року (http://www.personal-plus.net/157/406.html)
ЦитироватьВ той час, як британська послиця в Україні (Джудіт Гоф) приїжджає зі своєю жінкою.Ірена Карпа: «Основна моя цінність у житті — це свобода» | spirit-of-paris.me (http://spirit-of-paris.me/irena-karpa/)
Цитироватьпослиха чи послиця? — Пані послова. — Ич як хитро.+ Послиця на папері (https://books.google.com.ua/books?id=0ssUAQAAIAAJ&q=%22%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F%22&dq=%22%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F%22&hl=uk&sa=X&ved=0ahUKEwjVy4j-i8jXAhVpQpoKHduKAlcQ6AEIJjAA)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sirko от ноября 19, 2017, 15:16
Отправлено: Sirko от ноября 19, 2017, 15:16
В Желехівського післанка.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от ноября 19, 2017, 16:22
Отправлено: DarkMax2 от ноября 19, 2017, 16:22
Цитата: Sirko от ноября 19, 2017, 15:16Це ж пара до послАНець.
В Желехівського післанка.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sirko от ноября 19, 2017, 16:46
Отправлено: Sirko от ноября 19, 2017, 16:46
Цитата: DarkMax2 от ноября 19, 2017, 16:22З тим самим сенсом.Цитата: Sirko от ноября 19, 2017, 15:16Це ж пара до послАНець.
В Желехівського післанка.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от декабря 5, 2017, 13:48
Отправлено: Sandar от декабря 5, 2017, 13:48
Пані посол — нормально. Але я не проти фемінітивів.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от мая 21, 2018, 10:01
Отправлено: DarkMax2 от мая 21, 2018, 10:01
Цитата: Sandar от июля 10, 2017, 16:54До речі, у Грінченка продагуха (http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/48924-prodaghukha.html) - від продаж.
О... Ше продавчиня...
Такий самий фейк як і кравчиня.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от мая 21, 2018, 12:37
Отправлено: Zavada от мая 21, 2018, 12:37
Цитата: DarkMax2 от мая 21, 2018, 10:01Цитата: Sandar от О... Ше продавчиня...До речі, у Грінченка продагуха - від продаж.
Такий самий фейк як і кравчиня.
Цитата: Сергій Саржевський от
Звідкіля ти взялася в нас, загадкова "продавчине"? Знаю, що хрещений твій батько - вельмишановний Віктор Кабак, але де ти в нас знайшлася? Здогадуюся, що тобою хотіли затулити уересерівську "продавщицю". Оця я вже знаю, звідки взялася й коли: у 50-х роках того століття пропхали її в мову через красне письменство злії редакторове. Логіка була така: в московській мові "прадавица" осучаснилася й стала "продавщицей", то й українську продавицю тра було якось омолодити.
Кримський з Єфремовим пропонували "продавницю" - щось не припала до душі. Ще були "продагуха" й "крамарка" - друга очевидна, а перша така гарна й до нашої доби підхожа, що я від неї, "продагухи", ні за що не відмовлюся. Ще була "продавачка" - теж додільно. А задерикувата діялектна "продачуха" - хіба не красиве й корисне разом?
Не нажену, й "продавчині": ясно-ж, з "кравчині" повстала вона, така-ж похідна від "продавця", як і та - від "кравця". Але, така загадкова, залежна, що вона продасть? А торгувати-ж треба...
http://ssarzhevsky.blogspot.com/2016/11/blog-post_98.html
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от мая 21, 2018, 13:50
Отправлено: DarkMax2 от мая 21, 2018, 13:50
Ну, так, можна було за зразком мисливиці продавицю вживати.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от ноября 7, 2018, 09:39
Отправлено: DarkMax2 от ноября 7, 2018, 09:39
Сьогодні прочитав про детективницю, і в мене постало питання: а хто такі детективники?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от ноября 8, 2018, 14:20
Отправлено: Zavada от ноября 8, 2018, 14:20
Цитата: Олександр Пономарів от
Инколи пишуть і кажуть письменник-детектив, але ж детектив — це герой твору, а не його автор, зауважує читач.
Можливо, такого письменника варто називати детективник або детективіст.
https://www.bbc.com/ukrainian/blog-olexandr-ponomariv-41398292
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от ноября 8, 2018, 15:36
Отправлено: DarkMax2 от ноября 8, 2018, 15:36
Я про це подумав, але персонаж-детекнивник це дивно. Там радше мова була про жінку-детектива: "...пригоди дівчини-детективниці Ненсі Дрю..."
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от января 2, 2019, 16:26
Отправлено: Zavada от января 2, 2019, 16:26
Почув по радіо (з вуст викладачки): "Я є викладач української мови у львівському університеті".
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Волод от января 3, 2019, 07:49
Отправлено: Волод от января 3, 2019, 07:49
Цитата: DarkMax2 от ноября 8, 2018, 15:36
Я про це подумав, але персонаж-детекнивник це дивно. Там радше мова була про жінку-детектива: "...пригоди дівчини-детективниці Ненсі Дрю..."
:green: ".... пригоди дівча-детективнича ...."
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от января 3, 2019, 15:10
Отправлено: Python от января 3, 2019, 15:10
Цитата: Zavada от января 2, 2019, 16:26Показово, що навіть Ірина Фаріон (від якої можна було б очікувати радикалізму в питаннях мовного відродження) до насаджування фемінітивів ставиться негативно й воліє іменуватися не «професоркою», а «професором».
Почув по радіо (з вуст викладачки): "Я є викладач української мови у львівському університеті".
Цитата: https://gre4ka.info/interv-iu/48898-iryna-farion-vony-realno-posiahaiut-na-mii-rai-tomu-ia-zmushena-povernutysia-v-peklo- Це якась навала з фемінітивами. Їх тулять куди треба і не треба. Для мене дуже важливо з яких середовищ вони ідуть. Ідуть з ліберального середовище, з середовища, яке обстоює гендерну ідеологію від якої мене тріпає, тому що я шанувальниця традиційних стосунків між чоловіком і жінкою, традиційної родини, де чоловік – це голова, але жінка – шия. У нас в Україні завжди був матріархат і буде. Але я за те, щоб чоловік був воїном, а жінка передусім, хоч би перші три роки абсолютно віддала своїй дитині. Тому, коли починають втручатися в цю царину святая святих, то в мене виникає внутрішній супротив. І тому, коли мене представляють, як «професорка», то я ставлю запитання: «Це є така посада «професорка»?». Мене обирали на посаду професора, я бачила офіційно-діловий документ. Ви можете мене професоркою кликати на каві, але в офіційно-діловій атмосфері прошу мене називати відповідно до чинного правопису.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от января 3, 2019, 15:22
Отправлено: DarkMax2 от января 3, 2019, 15:22
Нє, нє, хто-хто, а Фаріон не професор, а професриця! :)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от января 3, 2019, 15:34
Отправлено: Zavada от января 3, 2019, 15:34
Цитата: Python от января 3, 2019, 15:10
Показово, що навіть Ірина Фаріон (від якої можна було б очікувати радикалізму в питаннях мовного відродження) до насаджування фемінітивів ставиться негативно й воліє іменуватися не «професоркою», а «професором».
19 березня 2018 року у книгарні «Є» в Івано-Франківську молоді люди, які представилися активістами товариств «Карпатська Січ» і «Сокіл» зірвали лекцію-дискусію «Поговоримо про фемінітиви». Про це пише івано-франківський сайт «Репортер».
Як повідомляється, читати лекцію мала Іванка Урда — літераторка, редакторка, феміністка, засновниця проекту «Львівські прозові читання». Організатором заходу була громадська організація «ФРІ».
Однак на захід прийшли кілька місцевих хлопців, які стали поводитись дуже розкуто, навперебій викрикували питання щодо фемінізму, заперечували його доцільність в Україні. Досить швидко лекція переросла у балаган.
На заклики слухачів лекції до активістів просто послухати її зміст, активісти товариств «Карпатська Січ» і «Сокіл» не відреагували. Натомість вони почали доводили організаторам, що сам захід є безглуздим. Один з них звинуватив Іванку Урду в «грантожерстві», інший назвав лесбійкою, бо вона, мовляв, підтримує ЛГБТ-спільноту.
Наостанок молодики пообіцяли відвідувати усі подібні заходи у Івано-Франківську, «щоб не допустити нав'язування мешканцям феміністичної ідеології».
https://zaxid.net/news/
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от января 3, 2019, 16:13
Отправлено: Python от января 3, 2019, 16:13
Власне, фемінітиви сприймаються все менше як елемент мовного відродження і все більше як ідеологічно мотивована інновація (і далеко не всі активні борці за мову є послідовниками цієї ідеології).
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от января 3, 2019, 16:25
Отправлено: DarkMax2 от января 3, 2019, 16:25
Цитата: Zavada от января 3, 2019, 15:34Отаке теж погано. Засуджую.Цитата: Python от января 3, 2019, 15:10
Показово, що навіть Ірина Фаріон (від якої можна було б очікувати радикалізму в питаннях мовного відродження) до насаджування фемінітивів ставиться негативно й воліє іменуватися не «професоркою», а «професором».
19 березня 2018 року у книгарні «Є» в Івано-Франківську молоді люди, які представилися активістами товариств «Карпатська Січ» і «Сокіл» зірвали лекцію-дискусію «Поговоримо про фемінітиви». Про це пише івано-франківський сайт «Репортер».
Як повідомляється, читати лекцію мала Іванка Урда — літераторка, редакторка, феміністка, засновниця проекту «Львівські прозові читання». Організатором заходу була громадська організація «ФРІ».
Однак на захід прийшли кілька місцевих хлопців, які стали поводитись дуже розкуто, навперебій викрикували питання щодо фемінізму, заперечували його доцільність в Україні. Досить швидко лекція переросла у балаган.
На заклики слухачів лекції до активістів просто послухати її зміст, активісти товариств «Карпатська Січ» і «Сокіл» не відреагували. Натомість вони почали доводили організаторам, що сам захід є безглуздим. Один з них звинуватив Іванку Урду в «грантожерстві», інший назвав лесбійкою, бо вона, мовляв, підтримує ЛГБТ-спільноту.
Наостанок молодики пообіцяли відвідувати усі подібні заходи у Івано-Франківську, «щоб не допустити нав'язування мешканцям феміністичної ідеології».
https://zaxid.net/news/
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от января 3, 2019, 17:47
Отправлено: Python от января 3, 2019, 17:47
Мовна дискусія перейшла в політичну площину, з відповідним рівнем аргументації. :pop:
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от января 8, 2019, 09:46
Отправлено: DarkMax2 от января 8, 2019, 09:46
Розлогі причинки до запису про фемінітиви (https://maksymus.wordpress.com/2017/11/21/500530/)
Дві причини не вживати фемінітиви (https://maksymus.wordpress.com/2017/11/09/500520/)
Дві причини не вживати фемінітиви (https://maksymus.wordpress.com/2017/11/09/500520/)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: From_Odessa от мая 30, 2019, 23:45
Отправлено: From_Odessa от мая 30, 2019, 23:45
Як раз в тему :)
ЦитироватьНа Украине с 3 июня вступят в силу новые нормы правописания, которые узаконивают использование феминитивов. Пресс-релиз опубликовало министерство образования и науки Украины.
В министерстве уточнили, что новые нормы правописания необходимо начать применять с момента их публикации. Их рекомендуют использовать «во всех сферах общественной жизни, в частности, в официально-деловом стиле речи».
Новые нормы вводят в украинский язык феминитивы, обозначающие род деятельности.
В качестве примеров в релизе упоминаются «поэтка», «членкиня» и «критикесса». Кроме того, изменятся правила написания слов, имеющих греческие корни — звук «эф» будет передаваться с помощью буквы «т». В частности, можно будет писать «міт» вместо «міф» и «Атени» вместо «Афіни». Изменится также и правописание ряда приставок.
Министерство образования затем разработает план имплементации новой редакции «Украинского правописания» в образовательный процесс. В этом документе будут прописаны сроки и этапы внедрения нововведений.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от мая 31, 2019, 08:12
Отправлено: DarkMax2 от мая 31, 2019, 08:12
Так, усе погано. Тут тобі й суто умоглядній міти та дитирамби, і членкині, що ігнорують морфологію, і контрадмірали один словом, і така чудова послідовність: економклас, але компакт-диск.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от октября 1, 2019, 00:13
Отправлено: DarkMax2 от октября 1, 2019, 00:13
А. М. Архангельська. До проблеми словотвірної фемінізації в українській мові новітньої доби: традиція і сучасність. ІІ (https://movoznavstvo.org.ua/index.php?option=com_attachments&task=download&id=264)
ЦитироватьЗагалом же здійснений аналіз статусу і стану фемінінного словотворення доби українізації дещо бентежить. Якщо вже в українській мові, на відміну від російської, професійні назви бувають здебільшого осібні для чоловіків і осібні для жінок, то цей процес мав би послідовно відбитися у словниках ділової мови, перекладних словниках, укладених до початку першої хвилі деукраїнізації, та у словниках, виданих представниками української діаспори, які, позбавлені будь-якого диктату та тиску із зовні, мали б підтвердити послідовне збереження мовою українських емігрантів уже відомих в 20-30-х роках фемінативів. Адже соціальна активність жінки в період українізації була достатньо високою, аби сформувати «соціальне замовлення» на відповідне позначення особи жіночої статі, а наша мова мала і має достатню кількість фемінізувальних формантів, щоб таке «соціальне замовлення» виконати.
Отримані нами дані дають вагомі підстави поставити під сумнів наявність стійкої або хоча б відносно стабільної традиції в послідовному продукуванні словотвірних фемінативів у період українізації, про яку не свідчать ані дані українських граматик кінця XIX — поч. XX ст., ані дані словників, що фіксують стан українського фемінінного лексикону означеної доби.
ЦитироватьПроведене дослідження також засвідчує проблематичність твердження про те, що фемінізація в українській мові доби українізації була явищем усталеним, послідовним, виявляла високу активність і що є підстави говорити про стабільну мовну традицію української мови початку XX ст. у творенні парних іменників жіночого роду, яку за радянських часів штучно (силоміць) нівелювали і до якої нам усім сьогодні в контексті автохтонізації нашої мови слід повернутися.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от октября 3, 2019, 14:52
Отправлено: Zavada от октября 3, 2019, 14:52
У студії Укррадіо була підполковниця.
Можна чекати на генералку?
Можна чекати на генералку?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от октября 3, 2019, 14:58
Отправлено: DarkMax2 от октября 3, 2019, 14:58
На кралю-генералю. :)
Ну, підполковниця хоча б правильно утворене слово. Хоча СУМ-11 каже, що то дружина підполковника.
Ну, підполковниця хоча б правильно утворене слово. Хоча СУМ-11 каже, що то дружина підполковника.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от октября 7, 2019, 14:45
Отправлено: Zavada от октября 7, 2019, 14:45
Найзавзятішою виявилася МНСівська медсестриня.
https://detector.media/infospace/article/59920/2011-02-04-teksti-novin-telekanaliv-04022011/
https://detector.media/infospace/article/59920/2011-02-04-teksti-novin-telekanaliv-04022011/
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от октября 8, 2019, 08:27
Отправлено: DarkMax2 от октября 8, 2019, 08:27
Цитата: Zavada от октября 7, 2019, 14:45Пара до цієї покручі? ::)
Найзавзятішою виявилася МНСівська медсестриня.
https://detector.media/infospace/article/59920/2011-02-04-teksti-novin-telekanaliv-04022011/
(https://scontent.fhrk3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/65991538_1270031829838078_5912457932498272256_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_eui2=AeEZqjGebBjpty-5urKaE06Vlja7g7aqkf3UlUwfHBsk737Jj6oickl1N2p9Lg02dbk0iJ9G1KqL2pcIlyfG2qWjKUETCbkNhIDixX6uZLHLEg&_nc_oc=AQmCiC4prjmIhpNmgpJWUgT3r1AQrUuah-a0yUIToHh0RBpmTkBLRM0l6-845rWfAAw&_nc_ht=scontent.fhrk3-1.fna&oh=ce8e89c44f67f3bff881bb852cfc2d2c&oe=5E2F1FA9)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от октября 9, 2019, 13:45
Отправлено: Zavada от октября 9, 2019, 13:45
Цитата: DarkMax2 от октября 8, 2019, 08:27
Пара до цієї покручі? ::)
Таке словечко є ще (мабуть, переважно як прикол):
(Google) "медсестром" (https://www.google.com/search?as_q=%22%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%22&as_epq=&as_oq=&as_eq=%22%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5%22+%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%84%D1%96%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC+%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+explanation&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от октября 14, 2019, 09:05
Отправлено: DarkMax2 от октября 14, 2019, 09:05
Експослиню США відкликали з України після її відмови особисто просити розслідувати справи (https://hromadske.ua/posts/eksposlinyu-ssha-vidklikali-z-ukrayini-pislya-yiyi-vidmovi-osobisto-prositi-rozsliduvati-spravi-ar)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от октября 14, 2019, 10:00
Отправлено: DarkMax2 от октября 14, 2019, 10:00
(https://selfiemag.ru/wp-content/uploads/2019/03/3055768.jpg)
Кіт-послиня ;)
Кіт-послиня ;)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от октября 17, 2019, 12:27
Отправлено: Zavada от октября 17, 2019, 12:27
Цитата: DarkMax2 от октября 14, 2019, 09:05
Експослиню
Послинь багато, їх не подолати. :-)
(Google) "послиня" (https://www.google.com.ua/search?q=%22%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8F%22&num=100&hl=ru&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwiJnITK_KLlAhXS-ioKHWP4ASQQ_AUICSgA&biw=1173&bih=770&dpr=1.09)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 17, 2019, 13:00
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 17, 2019, 13:00
ЦитироватьПослиця
Ахах... ;D
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от декабря 27, 2019, 21:11
Отправлено: DarkMax2 от декабря 27, 2019, 21:11
Цитата: Sandar от июля 10, 2017, 16:54(https://scontent.fhrk3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/80868697_1427470427427550_3284528303486009344_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_ohc=zt-Icoyd-roAQkXBY20cnLh9JUrQumNkslLOoeBhxNq0k4vLXW-mldfUw&_nc_ht=scontent.fhrk3-1.fna&oh=68dd2d90c8d2a30ae0f8a0af223aa16c&oe=5EB10951)
О... Ше продавчиня...
Такий самий фейк як і кравчиня.
Продавницю подає словник Deutsch-ruthenisches Handwörterbuch Омеляна Партицького. Без варіантів :)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от января 2, 2020, 22:39
Отправлено: DarkMax2 от января 2, 2020, 22:39
До речі, така схема творення присутня в сучасній літнормі: виборець - виборниця, видавець - видавниця.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от января 3, 2020, 12:54
Отправлено: Zavada от января 3, 2020, 12:54
Цитата: Sandar от июля 10, 2017, 16:54
О... Ше продавчиня...
Такий самий фейк як і кравчиня.
Цитата: DarkMax2 от декабря 27, 2019, 21:11
Продавницю подає словник Deutsch-ruthenisches Handwörterbuch Омеляна Партицького. Без варіантів :)
А в іншому словнику продавниця сусідує з кравчинею та швалею.
(https://books.google.com.ua/books/content?id=jSY_AAAAIAAJ&hl=ru&pg=PA124&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8F%22&sig=ACfU3U1_JYLDmTyi80_nCaMooLqlH-vp7A&edge=0)
А ще в одному шваля — кравчиха.
(https://books.google.com.ua/books/content?id=DsnqAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA897&img=1&pgis=1&dq=%22%D1%88%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8F%22+intitle:%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA&sig=ACfU3U3EopoBeh5luYXYbEig3Mig2evWsg&edge=0)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от января 3, 2020, 16:07
Отправлено: DarkMax2 от января 3, 2020, 16:07
Це словники якого року?
ІМХО, кравчиня є механічною переробкою кравчихи.
-ыня не мало б давати ц>ч.
До речі, було слово кравниця, однак, як у випадку паяльника, означало предмет.
(https://books.google.com.ua/books/content?id=kJwJAQAAIAAJ&hl=uk&pg=PA63&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8F%22&sig=ACfU3U0umAib9zzr-Egkesw7p7AgWOeZpw&edge=0)
ІМХО, кравчиня є механічною переробкою кравчихи.
-ыня не мало б давати ц>ч.
До речі, було слово кравниця, однак, як у випадку паяльника, означало предмет.
(https://books.google.com.ua/books/content?id=kJwJAQAAIAAJ&hl=uk&pg=PA63&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8F%22&sig=ACfU3U0umAib9zzr-Egkesw7p7AgWOeZpw&edge=0)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от января 3, 2020, 16:32
Отправлено: Zavada от января 3, 2020, 16:32
Цитата: DarkMax2 от января 3, 2020, 16:07
Це словники якого року?
Перший — 1955-го.
https://books.google.com.ua/books?id=jSY_AAAAIAAJ&q="кравчиня шваля"&dq="кравчиня шваля"&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiaysKpz-fmAhVGpYsKHSlYDOkQ6AEIKDAA (https://books.google.com.ua/books?id=jSY_AAAAIAAJ&q=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8F+%D1%88%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8F%22&dq=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8F+%D1%88%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8F%22&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiaysKpz-fmAhVGpYsKHSlYDOkQ6AEIKDAA)
Другий — 2006-го.
https://books.google.com.ua/books?id=DsnqAAAAMAAJ&q="шваля" intitle:словник&dq="шваля" intitle:словник&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjcvOHrz-fmAhX5isMKHYs9CHgQ6AEIKDAA (https://books.google.com.ua/books?id=DsnqAAAAMAAJ&q=%22%D1%88%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8F%22+intitle:%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA&dq=%22%D1%88%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8F%22+intitle:%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjcvOHrz-fmAhX5isMKHYs9CHgQ6AEIKDAA)
Цитата: DarkMax2 от января 3, 2020, 16:07
До речі, було слово кравниця.
(https://books.google.com.ua/books/content?id=kJwJAQAAIAAJ&hl=uk&pg=PA63&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8F%22&sig=ACfU3U0umAib9zzr-Egkesw7p7AgWOeZpw&edge=0)
Цікаво, навіщо в книжці множина (кравницы).
(https://books.google.com.ua/books/content?id=BrJJAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA256&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%22&sig=ACfU3U1hkRLZWTbs3xNvYgztUmS90Oibhg&edge=0)
Словарь русских донских говоров
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от января 3, 2020, 17:03
Отправлено: Sandar от января 3, 2020, 17:03
Вибачте, скопіюю з 5-ої сторінки:
Це Вам, Максе.
Цитата: Sandar от июля 10, 2017, 22:10Цитата: DarkMax2 от июля 10, 2017, 20:40Чому ц + иня = ч ?Цитата: Sandar от июля 10, 2017, 18:17кравець+иня
Але як воно утворюється?
ць->ч
Цитата: Bhudh от июля 11, 2017, 00:41
Тому що 1-а палаталізація.
Цитата: Sandar от июля 11, 2017, 01:53Цитата: Bhudh от июля 11, 2017, 00:41иня це ж ыня?
Тому що 1-а палаталізація.
Цитата: Bhudh от июля 11, 2017, 02:03
А -ь что, совсем-совсем на следующую гласную не влияет?
Цитата: Sandar от июля 11, 2017, 02:13Цитата: Bhudh от июля 11, 2017, 02:03кравьць + ъиня = кравьциня = кравьчиня?
А -ь что, совсем-совсем на следующую гласную не влияет?
Цитата: Bhudh от июля 11, 2017, 08:32
Примерно так. Йот тоже когда-то ы в и переводил, чем палатализация хуже?
Це Вам, Максе.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от января 3, 2020, 17:31
Отправлено: DarkMax2 от января 3, 2020, 17:31
Але князь - княгиня. Неприродне накопичення суфіксів. Майже завжди жіночий суфікс заміняє чоловічий: мисливець - мисливиця, плакальник - плакальниця, свідок - свідка.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от января 3, 2020, 17:35
Отправлено: DarkMax2 от января 3, 2020, 17:35
Бевзенко С.П. Історична морфологія української мови. Нариси із словозміни та словотвору / Бевзенко С.П. – Ужгород, 1960. – с. 122.
Там сказано, що -иня втратила продуктивність десь у 16 столітті.
Тоді сусідинь та християнинь витіснили сусідки та християнки.
Там сказано, що -иня втратила продуктивність десь у 16 столітті.
Тоді сусідинь та християнинь витіснили сусідки та християнки.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от января 3, 2020, 17:45
Отправлено: Python от января 3, 2020, 17:45
Цитата: DarkMax2 от января 3, 2020, 17:31Я тут подумав, а чи не може «княгиня» бути похідною від більш раннього варіанту, де Г ще не перейшло в З? (Тобто, грубо кажучи, княгиня — це конунгиня). Чи існують інші приклади переходу зубних у задньоязикові під впливом цього суфіксу?
Але князь - княгиня.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: R от января 3, 2020, 17:47
Отправлено: R от января 3, 2020, 17:47
Слово кравчиня реально чув.
Та котра дома шиє і їй приносять замовлення.
Сильно в значення не вникав,
Та котра дома шиє і їй приносять замовлення.
Сильно в значення не вникав,
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от января 3, 2020, 17:49
Отправлено: Zavada от января 3, 2020, 17:49
Активна словотвірна фемінізація узуальних маскулінних найменувань за професією, родом діяльності, соціальною функцією (теоретикиня, мовознавка, професориня, політоложка, політичка тощо), стала результатом бурхливих соціальних та мовних зрушень під впливом процесів демократизації та зміни статусу жінки у сьогочасному суспільстві. У процесі деривації фемінативів з метою реформування українського лексикону шляхом вилучення із нього засобів мовної ідентифікації жінки, що з якихось причин є небажаними, не відповідають вимогам доби або мовним смакам, спостерігаємо хаотичне використання фемінізувальних афіксів, нетотожних у різних стилях, проте, як наслідок, з'являються численні дублети – стилістично не-нейтральні та семантично й прагматично марковані одиниці (попри те, що в процесі фемінізації похідне слово мало би набути лише семи фемінінності). Навіть формант –к-(а), який з-поміж інших фемінізувальних є найменш семантично і конотативно обтяженим (як-от: пасажирка, дисертантка, бібліотекарка), сьогодні, на жаль, не може бути визнаний беззаперечно нейтральним ні з семантичного, ні з стилістичного погляду (пор. мовознавка, терапевтка, банкірка, економістка, політоложка). Пропозиція приєднувати до основ на приголосну, на –лог, -тик суфікс –иня питання не вирішує, бо похідне слово не засвідчує їх абсолютної стилістичної нейтральності: імунологиня, олігархиня, теоретикия, соціологиня, політологиня, фотографиня, професориня, докториня філологічних наук. Аналіз контекстів уживання одиниць, що презентують різні способи мовної категоризації одного поняття, переконує: вони семантично, прагматично і стилістично не рівнозначні своїм чоловічим корелятам.
(Google) (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjviOz84ufmAhXBk4sKHZmHDyQQFjAAegQIARAC&url=http%3A%2F%2Firbis-nbuv.gov.ua%2Fcgi-bin%2Fopac%2Fsearch.exe%3FC21COM%3D2%26I21DBN%3DUJRN%26P21DBN%3DUJRN%26IMAGE_FILE_DOWNLOAD%3D1%26Image_file_name%3DPDF%2FNznuoaf%255F2013%255F36%255F91%252Epdf&usg=AOvVaw2Ht6aedI7ysQQYo7jCszMJ)
Політоложку не зустрічав.
(Google) (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjviOz84ufmAhXBk4sKHZmHDyQQFjAAegQIARAC&url=http%3A%2F%2Firbis-nbuv.gov.ua%2Fcgi-bin%2Fopac%2Fsearch.exe%3FC21COM%3D2%26I21DBN%3DUJRN%26P21DBN%3DUJRN%26IMAGE_FILE_DOWNLOAD%3D1%26Image_file_name%3DPDF%2FNznuoaf%255F2013%255F36%255F91%252Epdf&usg=AOvVaw2Ht6aedI7ysQQYo7jCszMJ)
Політоложку не зустрічав.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: bvs от января 3, 2020, 18:23
Отправлено: bvs от января 3, 2020, 18:23
Цитата: Python от января 3, 2020, 17:45ы блокировал третью палатализацию.
Я тут подумав, а чи не може «княгиня» бути похідною від більш раннього варіанту, де Г ще не перейшло в З? (Тобто, грубо кажучи, княгиня — це конунгиня). Чи існують інші приклади переходу зубних у задньоязикові під впливом цього суфіксу?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от января 3, 2020, 19:37
Отправлено: DarkMax2 от января 3, 2020, 19:37
Цитата: Zavada от января 3, 2020, 17:49А чого це не виділили? Мовознавиця ж.
пор. мовознавка
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от января 3, 2020, 23:18
Отправлено: Python от января 3, 2020, 23:18
А що не так з економісткою? Ніби ж для всіх назв професій на -іст фемінітиви на -істка регулярно утворювались ще до нововведень. Якщо воно стилістично марковане, то лише в межах загальної маркованості фемінітивів, де вони раніше не вживались в офіційних назвах.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от января 4, 2020, 14:54
Отправлено: DarkMax2 от января 4, 2020, 14:54
(https://books.google.com.ua/books/content?id=HgUaAQAAIAAJ&hl=uk&pg=PA101&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F%22&sig=ACfU3U3Si-bqySxvnR3-WDXeU92f9M7X0w&edge=0)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от января 8, 2020, 08:44
Отправлено: DarkMax2 от января 8, 2020, 08:44
(https://books.google.com.ua/books/content?id=0oZgAAAAMAAJ&hl=uk&pg=PA24&img=1&pgis=1&dq=%22%D1%88%D0%B2%D0%B0%D1%87%22&sig=ACfU3U1jQUWjsGn2q5w6aH5LSNGpTIzRbQ&edge=0)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от января 10, 2020, 14:36
Отправлено: Zavada от января 10, 2020, 14:36
Цитата: DarkMax2 от января 3, 2020, 19:37Цитата: Zavada от пор. мовознавкаА чого це не виділили? Мовознавиця ж.
Бо це слово бачив раніше. А різних -ложок раніше не бачив.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от января 22, 2020, 08:47
Отправлено: DarkMax2 от января 22, 2020, 08:47
Фемінітиви та польський взірець (https://ueartemis.livejournal.com/7356.html)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Conservator от января 22, 2020, 16:51
Отправлено: Conservator от января 22, 2020, 16:51
Хе-хе, я такий старий, що пропустив це обговорення)))
Ми використовуємо "членкиню" як уже конвенційний у громсекторі вираз. Хоча мені більше "членка" до вподоби. Однак пофіґ, не критично важливо це.
А "фотографка" вимагаю вживати замісць "фотографиня", але якось через раз вдається.
Ми використовуємо "членкиню" як уже конвенційний у громсекторі вираз. Хоча мені більше "членка" до вподоби. Однак пофіґ, не критично важливо це.
А "фотографка" вимагаю вживати замісць "фотографиня", але якось через раз вдається.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Conservator от января 22, 2020, 16:53
Отправлено: Conservator от января 22, 2020, 16:53
Цитата: DarkMax2 от января 4, 2020, 14:54
(https://books.google.com.ua/books/content?id=HgUaAQAAIAAJ&hl=uk&pg=PA101&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F%22&sig=ACfU3U3Si-bqySxvnR3-WDXeU92f9M7X0w&edge=0)
у польській poseł - posłanka, але у 1920-1930х, коли мало було жінок у Сеймі, було й posełka.
але це "депутатка", бо наша посолка = ambasadorka.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от января 22, 2020, 18:15
Отправлено: DarkMax2 от января 22, 2020, 18:15
Цитата: Conservator от января 22, 2020, 16:51Вода камінь точить :( Так, у певних колах уже закріпилося :(
як уже конвенційний у громсекторі вираз
Цитата: Conservator от января 22, 2020, 16:53Як я вже казав, у російській 19 ст. інколи траплялася послиця. Логічна форма: царь - царица, осёл - ослица, посол - послица.
у польській poseł - posłanka, але у 1920-1930х, коли мало було жінок у Сеймі, було й posełka.
але це "депутатка", бо наша посолка = ambasadorka.
ЦитироватьРусская «послица», графиня Матвѣева, говорила въ Дрезденѣ, что царевичъ никогда германской принцессы за себя не возьметъ.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от января 23, 2020, 16:47
Отправлено: Zavada от января 23, 2020, 16:47
Цитата: DarkMax2 от января 3, 2020, 19:37Цитата: Zavada от пор. мовознавкаА чого це не виділили? Мовознавиця ж.
Цитата: ведуча Укррадіо от
З нами на зв`язку Тетяна Петренко, мовознав... я не знаю, як утворити фемінітив, тому залишимо "мовознавець".
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Paul Berg от октября 14, 2020, 13:36
Отправлено: Paul Berg от октября 14, 2020, 13:36
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от октября 14, 2020, 22:27
Отправлено: DarkMax2 от октября 14, 2020, 22:27
ЧлениЦя логічніша :-)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от октября 14, 2020, 22:34
Отправлено: Python от октября 14, 2020, 22:34
Член-дівка (як козак-дівка, солдат-дівка) :)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Paul Berg от октября 14, 2020, 23:57
Отправлено: Paul Berg от октября 14, 2020, 23:57
Цитата: DarkMax2 от октября 14, 2020, 22:27І членець ;)
ЧлениЦя логічніша :-)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Paul Berg от октября 14, 2020, 23:58
Отправлено: Paul Berg от октября 14, 2020, 23:58
Член із членом. :D
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от октября 15, 2020, 00:15
Отправлено: Python от октября 15, 2020, 00:15
Цитата: Paul Berg от октября 14, 2020, 23:58Ну от справді, чому «член» — мало не почесне звання, а «піхва», навпаки, сприймається мало не як лайка? При тому, що обидва слова — евфемізми. Скажете, в цьому нема сексизму?
Член із членом. :D
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от октября 15, 2020, 08:14
Отправлено: DarkMax2 от октября 15, 2020, 08:14
Цитата: Paul Berg от октября 14, 2020, 23:57Ну, а що. В поляків же "членок" (чвонек).Цитата: DarkMax2 от октября 14, 2020, 22:27І членець ;)
ЧлениЦя логічніша :-)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от октября 16, 2020, 13:30
Отправлено: Zavada от октября 16, 2020, 13:30
Члениця у книжках — (Google) "члениця" (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8F%22+OR+%22%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%96%22+OR+%22%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8E%22+OR+%22%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%8E%22+OR+%22%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8C%22+OR+%22%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8F%D0%BC%22+OR+%22%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8F%D0%BC%D0%B8%22+OR+%22%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8F%D1%85%22&num=100)
Наталена Королева створила цинтаврессу - від кентавра, їздкиню - жінка, яка їде на коні. Але вони не увійшли в обіг.
https://m.gazeta.ua/articles/istoriya-movi/_feminitivi-pritamanni-ukrayinskij-movi-ce-ne-yakes-nove-yavische-movoznavicya/843774
Наталена Королева створила цинтаврессу - від кентавра, їздкиню - жінка, яка їде на коні. Але вони не увійшли в обіг.
https://m.gazeta.ua/articles/istoriya-movi/_feminitivi-pritamanni-ukrayinskij-movi-ce-ne-yakes-nove-yavische-movoznavicya/843774
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от октября 16, 2020, 13:43
Отправлено: DarkMax2 от октября 16, 2020, 13:43
Боже, знов -кині! Є ж наїздниця.
(https://books.google.com.ua/books/content?id=TajTAAAAMAAJ&hl=uk&pg=PA141&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%BD%D0%B0%D1%97%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8F%22&sig=ACfU3U3Nyjil1jSOM8f66zfBEiS8HxqIkQ&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books/content?id=TajTAAAAMAAJ&hl=uk&pg=PA141&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%BD%D0%B0%D1%97%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8F%22&sig=ACfU3U3Nyjil1jSOM8f66zfBEiS8HxqIkQ&edge=0)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от октября 16, 2020, 16:37
Отправлено: Zavada от октября 16, 2020, 16:37
https://github.com/brown-uk/dict_uk/issues/153 — кількадесят фемінітивів.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от октября 16, 2020, 16:46
Отправлено: Python от октября 16, 2020, 16:46
Цитата: Zavada от октября 16, 2020, 16:37І всі з довідника Стеля позаминулого року видання? Бо якщо це «такі, що звучать нормально», то боюсь уявити ті, що звучать ненормально.
https://github.com/brown-uk/dict_uk/issues/153 — кількадесят фемінітивів.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Drundia от октября 17, 2020, 12:51
Отправлено: Drundia от октября 17, 2020, 12:51
Цитата: Python от октября 15, 2020, 00:15Мені кожну таку самопроголошену членкиню хочеться назвати не те що піхвою, а, ну ви розумієте.
Ну от справді, чому «член» — мало не почесне звання, а «піхва», навпаки, сприймається мало не як лайка? При тому, що обидва слова — евфемізми. Скажете, в цьому нема сексизму?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: From_Odessa от декабря 21, 2020, 21:25
Отправлено: From_Odessa от декабря 21, 2020, 21:25
Цитата: Paul Berg от октября 14, 2020, 13:36Тут маються на увазі саме вісти чи так писали слово "вісті"?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: LUTS от декабря 21, 2020, 21:40
Отправлено: LUTS от декабря 21, 2020, 21:40
Цитата: From_Odessa от декабря 21, 2020, 21:25Вісти
Тут маються на увазі саме вісти чи так писали слово "вісті"?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от декабря 23, 2020, 14:10
Отправлено: Zavada от декабря 23, 2020, 14:10
Цитата: From_Odessa от декабря 21, 2020, 21:25
Тут маються на увазі саме вісти чи так писали слово "вісті"?
(Google) "останні (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%96+%D0%B2%D1%96%D1%81%D1%82%D0%B8%22+-%D0%B2%D1%96%D1%81%D1%82%D1%96&num=100)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от декабря 23, 2020, 14:30
Отправлено: Zavada от декабря 23, 2020, 14:30
Кілька разів чув по радіо керівничка замість керівниця.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: LUTS от декабря 23, 2020, 21:38
Отправлено: LUTS от декабря 23, 2020, 21:38
Цитата: Zavada от декабря 23, 2020, 14:30Часто вживане в живій мові слово.
керівничка
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sirko от января 22, 2021, 01:59
Отправлено: Sirko от января 22, 2021, 01:59
Цитата: From_Odessa от декабря 21, 2020, 21:25
Тут маються на увазі саме вісти чи так писали слово "вісті"?
ЦитироватьIII-а відміна (шелестівкова)
Відм. 1-ий одн. кінчить ся на мягку шелестівку -ть, -дь, -сь, -зь, -ль, -нь, на шиплячі -ч, -ж, -ш, -щ, одно слово на -р (твар}, а два на -в (кров, любов = люба). Осібняком стоїть слово мати.
Однина Множина
1. часть части
2. части частий
3. части частям
4. часть части
5. часте части
6. частию, частю частями
7. части частях
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Vlad26t от января 22, 2021, 08:23
Отправлено: Vlad26t от января 22, 2021, 08:23
Цитата: Sirko от января 22, 2021, 01:59Якому терміну в сучасній українській відповідає «шелестівка»?ЦитироватьIII-а відміна (шелестівкова)
Відм. 1-ий одн. кінчить ся на мягку шелестівку -ть, -дь, -сь, -зь, -ль, -нь, на шиплячі -ч, -ж, -ш, -щ, одно слово на -р (твар}, а два на -в (кров, любов = люба). Осібняком стоїть слово мати.
Однина Множина
1. часть части
2. части частий
3. части частям
4. часть части
5. часте части
6. частию, частю частями
7. части частях
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от января 22, 2021, 09:53
Отправлено: Python от января 22, 2021, 09:53
Цитата: Vlad26t от января 22, 2021, 08:23Шелестівка (http://sum.in.ua/s/shelestivka) — приголосна. А голосівка (http://sum.in.ua/s/gholosivka) — голосна.
Якому терміну в сучасній українській відповідає «шелестівка»?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от января 22, 2021, 09:54
Отправлено: DarkMax2 от января 22, 2021, 09:54
Дурнувата назва. Хіба Б, Д тощо схожі на шелест?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от января 22, 2021, 10:16
Отправлено: Python от января 22, 2021, 10:16
Цитата: DarkMax2 от января 22, 2021, 09:54«Приголосні» рятує тільки те, що слова «приголос» узагалі нема :)
Дурнувата назва. Хіба Б, Д тощо схожі на шелест?
Так, приголосні зазвичай перебувають «при голосних» (тобто, поруч із ними) — проте, в українській мові є кілька слів, що складаються з самої приголосної.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sirko от января 24, 2021, 12:27
Отправлено: Sirko от января 24, 2021, 12:27
Цитата: DarkMax2 от января 22, 2021, 09:54
Дурнувата назва. Хіба Б, Д тощо схожі на шелест?
:D
На честь Шевельова приголосні можна перейменувати на шерехівки. Він з Харкова якщо що. :green:
Гепівки не пропонувати. :down:
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от января 25, 2021, 11:33
Отправлено: Zavada от января 25, 2021, 11:33
Цитата: LUTS от декабря 23, 2020, 21:38Цитата: Zavada от керівничкаЧасто вживане в живій мові слово.
Сприймається як зменшувальне.
А працівничка, робітничка і т. д.?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от января 25, 2021, 11:43
Отправлено: DarkMax2 от января 25, 2021, 11:43
Цитата: Sirko от января 24, 2021, 12:27Шнайдерівка :eat:Цитата: DarkMax2 от января 22, 2021, 09:54
Дурнувата назва. Хіба Б, Д тощо схожі на шелест?
:D
На честь Шевельова приголосні можна перейменувати на шерехівки. Він з Харкова якщо що. :green:
Гепівки не пропонувати. :down:
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: LUTS от января 26, 2021, 21:09
Отправлено: LUTS от января 26, 2021, 21:09
Цитата: Zavada от января 25, 2021, 11:33Та ні. Просто ж.р. слова "керівник".Цитата: LUTS от декабря 23, 2020, 21:38Цитата: Zavada от керівничкаЧасто вживане в живій мові слово.
Сприймається як зменшувальне.
А працівничка, робітничка і т. д.?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от января 26, 2021, 23:08
Отправлено: DarkMax2 от января 26, 2021, 23:08
Я б сказав, що як вульгарне. До слова, таке є і в польській
ЦитироватьNiektóre formy męskie są tak ustabilizowane w wymienionej funkcji, że nazwa nauczyciel akademicki odnosi się i do mężczyzny, i do kobiety (nauczycielka jest tylko w szkole), nazwa kierownik w odniesieniu do kobiety używana jest w instytucjach naukowych (np. Maria Kowalska – kierownik Zakładu Genetyki), kierowniczka zaś – w instytucjach o mniejszym prestiżu, np. w sklepie.Фемінітиви та польський взірець (https://ueartemis.livejournal.com/7356.html)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Волод от января 27, 2021, 08:04
Отправлено: Волод от января 27, 2021, 08:04
Фотографинь на Вас не вистачає?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от января 28, 2021, 17:45
Отправлено: Zavada от января 28, 2021, 17:45
Цитата: LUTS от января 26, 2021, 21:09Цитата: Zavada отТа ні. Просто ж.р. слова "керівник".Цитата: LUTS отСприймається як зменшувальне.Цитата: Zavada от керівничкаЧасто вживане в живій мові слово.
Та я ж кажу — сприймається як...
Мабуть, не лише мною.
Цитата: Zavada от января 25, 2021, 11:33
А працівничка, робітничка і т. д. — уживані в живій мові?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: LUTS от января 28, 2021, 23:27
Отправлено: LUTS от января 28, 2021, 23:27
Цитата: Zavada от января 28, 2021, 17:45Ні
А працівничка, робітничка і т. д. — уживані в живій мові?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Drundia от февраля 3, 2021, 23:33
Отправлено: Drundia от февраля 3, 2021, 23:33
Цитата: DarkMax2 от января 22, 2021, 09:54Придумайте кращу.
Дурнувата назва. Хіба Б, Д тощо схожі на шелест?
Цитата: DarkMax2 от января 26, 2021, 23:08А з різними статевими квотами принизливість буде тільки підсилюватися, бо зрозуміло, що потрапили кудись не за професійні якості, а за те, що будуть -инями і -ками.
Я б сказав, що як вульгарне. До слова, таке є і в польській
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от марта 9, 2021, 14:19
Отправлено: DarkMax2 от марта 9, 2021, 14:19
Фемінітиви як підніжка гендерній рівності (https://xmova.wordpress.com/2021/03/08/fem/).
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от марта 9, 2021, 14:42
Отправлено: Python от марта 9, 2021, 14:42
Цитата: DarkMax2 от марта 9, 2021, 14:19Звідти:
Фемінітиви як підніжка гендерній рівності (https://xmova.wordpress.com/2021/03/08/fem/).
ЦитироватьЧоловіки не мають жодної проблеми з позначеннями «знаменитість розповів» і «зірка визнав» — чому?Взагалі-то, про чоловіка-знаменитість чи чоловіка-зірку тут теж скажуть у жіночому роді. Узгодження родів має пріоритет над фізичною/ментальною статтю особи.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от марта 9, 2021, 15:15
Отправлено: Python от марта 9, 2021, 15:15
ЦитироватьАле згадується мені ФБ-пост однієї відомої журналістки (називаю її так, бо вона, вочевидь, цінує фемінітиви)А в такому контексті фемінітив вживався і до фемінітивної кампанії (навіть якби в трудовій книжці журналістки було написано «журналіст», і сама вона не належала до поціновувачів фемінітивів). Неофемінітиви викликають контр-реакцію, від якої страждають і узвичаєні фемінітиви.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от марта 12, 2021, 10:08
Отправлено: DarkMax2 от марта 12, 2021, 10:08
Не ґендеруйте мене (https://maksymus.wordpress.com/2021/03/10/512460/).
Видимість... Хм, тільки зараз звернув увагу, що це поняття перегукується на етимологічному рівні з російським "позором" (ганьбою).
Видимість... Хм, тільки зараз звернув увагу, що це поняття перегукується на етимологічному рівні з російським "позором" (ганьбою).
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Drundia от марта 12, 2021, 16:33
Отправлено: Drundia от марта 12, 2021, 16:33
Цитата: Python от марта 9, 2021, 14:42От я раптово подумав, чи не казатимуть про человіка як про зіркового співака чи знаменитого актора щоб не говорити в жіночому роді?
Взагалі-то, про чоловіка-знаменитість чи чоловіка-зірку тут теж скажуть у жіночому роді.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Vlad26t от марта 12, 2021, 16:35
Отправлено: Vlad26t от марта 12, 2021, 16:35
Цитата: Drundia от марта 12, 2021, 16:33Про чоловіка казатимуть в чоловічому роді, про жінку — в жіночому.Цитата: Python от марта 9, 2021, 14:42От я раптово подумав, чи не казатимуть про человіка як про зіркового співака чи знаменитого актора щоб не говорити в жіночому роді?
Взагалі-то, про чоловіка-знаменитість чи чоловіка-зірку тут теж скажуть у жіночому роді.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от марта 19, 2021, 12:38
Отправлено: Python от марта 19, 2021, 12:38
Цитата: Drundia от марта 12, 2021, 16:33Як правило, намагаються підібрати такі способи називати людину, щоб рід узгоджувався зі ста́ттю (особливо коли це впливає на рід не лише підлеглих прикметників, а й дієслів — тоді невідповідний за родом іменник фігуруватиме в титулах та епітетах: «Наш гість — відома кінозірка, видатна особистість», але далі заміниться відповідним: «Актор, що вперше вийшов на сцену в десять років»). Але якщо вже чоловіка можна назвати кінозіркою, то це буде «улюблена кінозірка», а не «улюблений кінозірка». Зрештою, так само, як і в випадку «видатної людини» чи «неординарної особистості» — хіба що «зірка» в ґендерно-нейтральному застосуванні менш узвичаїлось, тому може трохи різати слух.Цитата: Python от марта 9, 2021, 14:42От я раптово подумав, чи не казатимуть про человіка як про зіркового співака чи знаменитого актора щоб не говорити в жіночому роді?
Взагалі-то, про чоловіка-знаменитість чи чоловіка-зірку тут теж скажуть у жіночому роді.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: LUTS от марта 19, 2021, 17:06
Отправлено: LUTS от марта 19, 2021, 17:06
Можна ще у дні тижня ввести фемінітиви. Понеділок, вівторок, четвер - день, а середа, п'ятниця, субота, неділя - днина. З місяцями не вийде. Хоча можна змінити закінчення у назвах деяких приємних місяців. Місяциня Квітня, травня... Або ні, за такою ознакою перейменовувати місяці буде сексизмом. 8-)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: alant от марта 19, 2021, 18:58
Отправлено: alant от марта 19, 2021, 18:58
Де навчатимуть актрис, адже на акторському в факультеті навчатимуть лише акторів?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: LUTS от марта 19, 2021, 19:26
Отправлено: LUTS от марта 19, 2021, 19:26
Цитата: alant от марта 19, 2021, 18:58Зроблять окремий актриський.
Де навчатимуть актрис, адже на акторському в факультеті навчатимуть лише акторів?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от марта 19, 2021, 21:41
Отправлено: Sandar от марта 19, 2021, 21:41
Цитата: LUTS от марта 19, 2021, 17:06Хай буде воно — місячина.
Можна ще у дні тижня ввести фемінітиви. Понеділок, вівторок, четвер - день, а середа, п'ятниця, субота, неділя - днина. З місяцями не вийде. Хоча можна змінити закінчення у назвах деяких приємних місяців. Місяциня Квітня, травня... Або ні, за такою ознакою перейменовувати місяці буде сексизмом. 8-)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: LUTS от марта 19, 2021, 21:56
Отправлено: LUTS от марта 19, 2021, 21:56
Цитата: Sandar от марта 19, 2021, 21:41Цитата: LUTS от марта 19, 2021, 17:06Хай буде воно — місячина.
Можна ще у дні тижня ввести фемінітиви. Понеділок, вівторок, четвер - день, а середа, п'ятниця, субота, неділя - днина. З місяцями не вийде. Хоча можна змінити закінчення у назвах деяких приємних місяців. Місяциня Квітня, травня... Або ні, за такою ознакою перейменовувати місяці буде сексизмом. 8-)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от марта 20, 2021, 00:07
Отправлено: Python от марта 20, 2021, 00:07
Якщо місяць триває, всередньому, близько 30 днів, можна назвати його або її тридцятиденкою. (Насправді більшість місяців 31-денні, а ще один триває менше 30 днів, але це великої ролі не грає — були ж колись п'ятирічки за два роки). Питання в тому, де взяти жіночі тридцятиденки? Якщо по родах вільно змінюються лише прикметники, то «тридцятиденка люта» (яка, при тому, ще й коротка) надто сексизмом відгонить. Хоча, можливо, саме цього і прагнуть феміністки — привернути суспільну увагу до проблеми, показуючи жінку як зацьковану жертву невпинної дискримінації в чоловічому колективі.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от октября 5, 2021, 13:10
Отправлено: DarkMax2 от октября 5, 2021, 13:10
ЧОМУ НЕ ХІМІЦЯ (https://ukurainajin.dreamwidth.org/314991.html)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от октября 5, 2021, 18:38
Отправлено: Python от октября 5, 2021, 18:38
Цитата: DarkMax2 от октября 5, 2021, 13:10На аргументи назразок «У поляків ці форми не мають зневажливого шкільного присмаку — і нічо.» хочеться відповісти: «А ще в німецькій мові визначені артиклі трьох родів, а японське «яма» означає «гора», а в Середній Азії плов їдять руками — і чо?». Добре, в польській є схожа форма, яка має схоже значення й інший стилістичний відтінок — ну і яким чином польська стилістика раптом стане українською? Орієнтуючись на саму лише польську, чеську, болгарську, російську або сербську стилістику, ви нічого не зможете сказати про присмак конкретного українського слова — фальшивих друзів на рівні стилістичних відтінків буде явно більше, ніж на рівні основних значень. Чи начальник української мови видасть наказ «не сміятись», і українці не сміятимуться, навіть коли воно звучатиме по-дурному?
ЧОМУ НЕ ХІМІЦЯ (https://ukurainajin.dreamwidth.org/314991.html)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от октября 6, 2021, 15:56
Отправлено: Zavada от октября 6, 2021, 15:56
Цитата: Python от октября 5, 2021, 18:38;up:
На аргументи назразок «У поляків ці форми не мають зневажливого шкільного присмаку — і нічо.» хочеться відповісти: «А ще в німецькій мові визначені артиклі трьох родів, а японське «яма» означає «гора», а в Середній Азії плов їдять руками — і чо?».
Цитата: Python от октября 5, 2021, 18:38Зараз пишеться одним словом?
назразок
Я не заперечую, хоча раніше не зустрічав і в словниках/правилах не бачу.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от октября 6, 2021, 18:17
Отправлено: Python от октября 6, 2021, 18:17
Цитата: Zavada от октября 6, 2021, 15:56Як завжди, маєте рацію. Всі помиляються — я також. Проте, мабуть, було б варто ввести орфографічне розрізнення «назразок»/«на зразок» (як це зроблено з «наприклад»/«на приклад»), щоб уникнути можливих двозначностей (напр., «Пришили латку з тканини на зразок бавовняного полотна» можна зрозуміти двома різними способами).
не зустрічав і в словниках/правилах не бачу.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от октября 6, 2021, 18:43
Отправлено: Zavada от октября 6, 2021, 18:43
Цитата: Python от октября 6, 2021, 18:17
Як завжди, маєте рацію.
На жаль, не завжди. :yes:
Цитата: Python от октября 6, 2021, 18:17
Проте, мабуть, було б варто ввести орфографічне розрізнення «назразок»/«на зразок».
Згоден.
Цитата: Zavada от октября 6, 2021, 15:56
Раніше не зустрічав і в словниках/правилах не бачу.
Є навіть у книжках. Ганьба! :down:
(Google) "назразок" (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%C2%AD%22%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BA%22&num=100)
Звісно, поза книжками — набагато більше.
(Google) "назразок" (https://www.google.com.ua/search?q=%C2%AD%22%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BA%22&num=100&hl=ru&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwjKy8WqjLbzAhVVQjABHQ4UBzsQ_AUoAHoECAEQAg&biw=853&bih=553&dpr=1.5)
Зокрема на сайтах, де мали б не забувати про правила. Є написання одним словом і на сайтах, де пишуть про помилки, роблячи інші помилки. :down:
http://194.44.112.13/chytalna/108/files/basic-html/page26.html
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от октября 6, 2021, 18:55
Отправлено: Python от октября 6, 2021, 18:55
Цитата: Zavada от октября 6, 2021, 18:43Здається, ганьбити треба алгоритм розпізнавання, що губить пробіли — сусідні слова там теж позливалися між собою: «Він мавнамірзробити частокілвищим і прибудуватидо ньогощось назразок блокгауза, вякому колоністимогли б відбивати напад цілого загону піратів.». Як там у книжках насправді — треба переходити й дивитися оригінал (де, в даному випадку, цієї помилки нема).
Є навіть у книжках. Ганьба!
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от октября 6, 2021, 19:37
Отправлено: Zavada от октября 6, 2021, 19:37
Цитата: Python от октября 6, 2021, 18:55Цитата: Zavada от Є навіть у книжках. Ганьба!Здається, ганьбити треба алгоритм розпізнавання, що губить пробіли.
У більшості випадків — дійсно (в худліті).
Але у наукових виданнях — без пробілів. :o
(https://books.google.com.ua/books/content?id=IxgjAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA305&img=1&pgis=1&dq=%C2%AD%22%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BA%22&sig=ACfU3U1Edb3kp6v5JyuQN4odaHCC6Fggiw&edge=0)
Varshavsʹki ukraïnoznavchi zapysky
(https://books.google.com.ua/books/content?id=TAtJAQAAMAAJ&hl=ru&pg=PA420&img=1&pgis=1&dq=%C2%AD%22%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BA%22&sig=ACfU3U1kEPUdgn7srIuATN7oVB4Fdr9X0w&edge=0)
Literaturno-naukovyĭ vistnyk
(https://books.google.com.ua/books/content?id=HT4iAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA49&img=1&pgis=1&dq=%C2%AD%22%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BA%22&sig=ACfU3U17hxZKlW5OyF2UIaAlOksyebfXjQ&edge=0)
Сучасна українська літературна мова
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от октября 6, 2021, 19:53
Отправлено: Python от октября 6, 2021, 19:53
Там, де желехівка, треба дивитися окремо — може, в тому правописі це й було нормою.
Утім, якщо мовознавці і в більш сучасних виданнях роблять таку помилку, то закрадається підозра, чи не могло таке написання бути нормативним і в якомусь із старих правописів сучасного типу.
Утім, якщо мовознавці і в більш сучасних виданнях роблять таку помилку, то закрадається підозра, чи не могло таке написання бути нормативним і в якомусь із старих правописів сучасного типу.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от октября 6, 2021, 20:46
Отправлено: Zavada от октября 6, 2021, 20:46
Желехівка — правопис до 1922 року (коли-не-коли аж до 1940-х).
Varshavsʹki ukraïnoznavchi zapysky — 2003 р.
Literaturno-naukovyĭ vistnyk — таки 1909 р.
Сучасна українська літературна мова — 1965 р.
У книжках по 1950 р. — лише двічі без пробілів (1907 р. і 1909 р.).
(Google) "назразок" (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BA%22&tbs=,cdr:1,cd_max:31+%D0%B4%D0%B5%D0%BA.+1949+%D0%B3.&num=100)
Звісно, відсканували не все.
(https://books.google.com.ua/books/content?id=WKzqAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA39&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%BD%D0%B0+%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BA+,+%D0%BD%D0%B0+%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D1%82%D1%83%22&sig=ACfU3U1dNN8OxthpIa4n1xk8aGLgovCYqg&edge=0)
Український правопис
О. А. Дітель
Наукова Думка, 1993
Так же — в довідниках 1964 р. і 1973 р.
(Google) "на (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%BD%D0%B0+%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BA+,+%D0%BD%D0%B0+%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D1%82%D1%83%22&num=100)
Varshavsʹki ukraïnoznavchi zapysky — 2003 р.
Literaturno-naukovyĭ vistnyk — таки 1909 р.
Сучасна українська літературна мова — 1965 р.
У книжках по 1950 р. — лише двічі без пробілів (1907 р. і 1909 р.).
(Google) "назразок" (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BA%22&tbs=,cdr:1,cd_max:31+%D0%B4%D0%B5%D0%BA.+1949+%D0%B3.&num=100)
Звісно, відсканували не все.
(https://books.google.com.ua/books/content?id=WKzqAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA39&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%BD%D0%B0+%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BA+,+%D0%BD%D0%B0+%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D1%82%D1%83%22&sig=ACfU3U1dNN8OxthpIa4n1xk8aGLgovCYqg&edge=0)
Український правопис
О. А. Дітель
Наукова Думка, 1993
Так же — в довідниках 1964 р. і 1973 р.
(Google) "на (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%BD%D0%B0+%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BA+,+%D0%BD%D0%B0+%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D1%82%D1%83%22&num=100)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Gobino от мая 28, 2022, 11:23
Отправлено: Gobino от мая 28, 2022, 11:23
Членкиня партии- учасныця, чи преставныця партии.
Членистоногие - Членистоноги
Членистоногие - Членистоноги
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Gobino от мая 28, 2022, 11:37
Отправлено: Gobino от мая 28, 2022, 11:37
Товарищ- товарка, встречал в литературе. Правда режет слух, ассоциируется с товаром и торговлей.
А вообще можно ж говорить и член партии Галина и товарищ Тимошенко Юлия и т. д. как в русском.. Почему обязательно необходимо этим словам искать женские формы?
А вообще можно ж говорить и член партии Галина и товарищ Тимошенко Юлия и т. д. как в русском.. Почему обязательно необходимо этим словам искать женские формы?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Волод от мая 28, 2022, 11:54
Отправлено: Волод от мая 28, 2022, 11:54
:green: Безродный у Вас вопрос.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Gobino от мая 28, 2022, 12:07
Отправлено: Gobino от мая 28, 2022, 12:07
Цитата: Волод от мая 28, 2022, 11:54
:green: Безродный у Вас вопрос.
Так в современной политике родов и полов нет. Раньше в древности политика была мужским делом, а теперь в это грязное дело залезли и женщины. И лезут-то в основном мужланки-маскулянки, вместо того, чтобы детей рожать и давать им любовь. Поэтому товарищ и член для женщин политиков вполне нормально.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Волод от мая 28, 2022, 12:16
Отправлено: Волод от мая 28, 2022, 12:16
Чим Ви незадоволені, коли діти це не для них, то наступні покоління жінок будуть лагідніші.
Порадіймо ж за наших нащадків!
Порадіймо ж за наших нащадків!
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Bhudh от мая 28, 2022, 13:54
Отправлено: Bhudh от мая 28, 2022, 13:54
Цитата: Gobino от мая 28, 2022, 11:37Правда режет слух, ассоциируется с товаром и торговлей.А товарищ у Вас с товаром не ассоциируется?
Н-да, суровая штука — деэтимологизация...
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: bvs от мая 28, 2022, 15:12
Отправлено: bvs от мая 28, 2022, 15:12
Цитата: Bhudh от мая 28, 2022, 13:54Кстати нет, потому что суффикса -ищ в русском нет.Цитата: Gobino от мая 28, 2022, 11:37Правда режет слух, ассоциируется с товаром и торговлей.А товарищ у Вас с товаром не ассоциируется?
Н-да, суровая штука — деэтимологизация...
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: bvs от мая 28, 2022, 15:13
Отправлено: bvs от мая 28, 2022, 15:13
Цитата: Gobino от мая 28, 2022, 11:37Влияние польского, где вообще феминитивы распространены куда больше, чем например в русском.
А вообще можно ж говорить и член партии Галина и товарищ Тимошенко Юлия и т. д. как в русском.. Почему обязательно необходимо этим словам искать женские формы?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Bhudh от мая 28, 2022, 15:28
Отправлено: Bhudh от мая 28, 2022, 15:28
Цитата: bvs от мая 28, 2022, 15:12суффикса -ищ в русском нетВы забыли уточнить — в словах мужского рода.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июня 1, 2022, 12:11
Отправлено: DarkMax2 от июня 1, 2022, 12:11
Цитата: Gobino от мая 28, 2022, 11:37В українській мові товаришка.
Товарищ- товарка, встречал в литературе. Правда режет слух, ассоциируется с товаром и торговлей.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от июня 1, 2022, 14:15
Отправлено: Python от июня 1, 2022, 14:15
Цитата: DarkMax2 от июня 1, 2022, 12:11До речі, «товаришка» використовувалось і в ролі радянського пролетарського звертання. Тоді як рос. «товарка» стилістично обнижене (якщо пара «друг» і «товарищ» там більш-менш рівноцінна, то «товарка» явно менш функціональна, ніж «подруга»).Цитата: Gobino от мая 28, 2022, 11:37В українській мові товаришка.
Товарищ- товарка, встречал в литературе. Правда режет слух, ассоциируется с товаром и торговлей.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Gobino от июня 1, 2022, 23:38
Отправлено: Gobino от июня 1, 2022, 23:38
Мне кажется, что товарка менее употребительно, чем подруга т. к. ассоциируется с торговка или та, кто занимается товаром. Товарищка кажется слышал от бабушки, но точно не товаришка.
Вот мне непонятна тяга образовывать обязательно от всех существительных мужского рода существительные женского. Неужели в Украине, обращаясь к водителю женского пола говорят водительница или водительша, водителька?
Вот мне непонятна тяга образовывать обязательно от всех существительных мужского рода существительные женского. Неужели в Украине, обращаясь к водителю женского пола говорят водительница или водительша, водителька?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от июня 2, 2022, 11:16
Отправлено: Python от июня 2, 2022, 11:16
Цитата: Gobino от июня 1, 2022, 23:38Скоріш, «водійка» (бо «водій»). В реальній мові — як правило, ні (я б скоріш сказав «жінка-водій»). Хоч у розмовній мові фемінітиви утворюються частіше, ніж у літ. нормі до 2019, утворення їх не настільки регулярне, як прописано в останній редакції правопису.
Вот мне непонятна тяга образовывать обязательно от всех существительных мужского рода существительные женского. Неужели в Украине, обращаясь к водителю женского пола говорят водительница или водительша, водителька?
Норму про фемінітиви було протягнуто під тиском феміністського лоббі, і вона відображає не реальну ситуацію, а побажання феміністок, якою б вони хотіли цю мову бачити.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Gobino от июня 2, 2022, 11:53
Отправлено: Gobino от июня 2, 2022, 11:53
Цитата: Python от июня 2, 2022, 11:16
Норму про фемінітиви було протягнуто під тиском феміністського лоббі, і вона відображає не реальну ситуацію, а побажання феміністок, якою б вони хотіли цю мову бачити.
Какой ужас.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: bvs от июня 2, 2022, 13:59
Отправлено: bvs от июня 2, 2022, 13:59
Цитата: Python от июня 2, 2022, 11:16А в польском и немецком тоже влияние феминисток? Там это было достаточно давно.
Норму про фемінітиви було протягнуто під тиском феміністського лоббі, і вона відображає не реальну ситуацію, а побажання феміністок, якою б вони хотіли цю мову бачити.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Gobino от июня 2, 2022, 14:58
Отправлено: Gobino от июня 2, 2022, 14:58
Цитата: bvs от июня 2, 2022, 13:59Цитата: Python от июня 2, 2022, 11:16А в польском и немецком тоже влияние феминисток? Там это было достаточно давно.
Норму про фемінітиви було протягнуто під тиском феміністського лоббі, і вона відображає не реальну ситуацію, а побажання феміністок, якою б вони хотіли цю мову бачити.
Это еще от амазонок повелось у них )))
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июня 2, 2022, 20:25
Отправлено: DarkMax2 от июня 2, 2022, 20:25
Цитата: bvs от июня 2, 2022, 13:59Фемінітиви та польський взірець (https://ueartemis.wordpress.com/2020/01/05/%D1%84%D0%B5%D0%BC%D1%96%D0%BD%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8-%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B2%D0%B7%D1%96%D1%80%D0%B5%D1%86%D1%8C/)Цитата: Python от июня 2, 2022, 11:16А в польском и немецком тоже влияние феминисток? Там это было достаточно давно.
Норму про фемінітиви було протягнуто під тиском феміністського лоббі, і вона відображає не реальну ситуацію, а побажання феміністок, якою б вони хотіли цю мову бачити.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: bvs от июня 2, 2022, 20:34
Отправлено: bvs от июня 2, 2022, 20:34
Что в польском феминитивы используются больше чем в русском, я обратил внимание еще по учебникам времен ПНР, и там это кажется даже специально оговаривалось.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от июня 2, 2022, 21:04
Отправлено: Python от июня 2, 2022, 21:04
Цитата: bvs от июня 2, 2022, 13:59Так то там.Цитата: Python от июня 2, 2022, 11:16А в польском и немецком тоже влияние феминисток? Там это было достаточно давно.
Норму про фемінітиви було протягнуто під тиском феміністського лоббі, і вона відображає не реальну ситуацію, а побажання феміністок, якою б вони хотіли цю мову бачити.
Теоретично, якби українська мова в ХХ ст. не орієнтувалась на норми й тенденції мови російської (де в період СРСР роль фемінітивів знизилась), а максимально задіяла словотвірні парадигми фемінітивів розмовної української мови, то, можливо, українська ситуація з фемінітивами нагадувала б польську, але словотвірні моделі були б більш автентично-українськими. А так виходить, що в радянський період фемінітиви з мови викорчовувались, а тепер їх штучно насаджують, беручи незовсім ті словотвірні моделі, які в українській мові мали б бути продуктивними (напр., фемінітиви на -иня в розмовній українській мові — рідкість, а в мові журналістів, які підтримали реформу, ця модель задіяна чи не найбільше з усіх).
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от июня 2, 2022, 21:10
Отправлено: DarkMax2 от июня 2, 2022, 21:10
Цитата: Python от июня 2, 2022, 21:04Угу-угу! Фемінітивотворення (https://ueartemis.wordpress.com/2020/11/19/%D1%84%D0%B5%D0%BC%D1%96%D0%BD%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F/).
А так виходить, що в радянський період фемінітиви з мови викорчовувались, а тепер їх штучно насаджують, беручи незовсім ті словотвірні моделі, які в українській мові мали б бути продуктивними (напр., фемінітиви на -иня в розмовній українській мові — рідкість, а в мові журналістів, які підтримали реформу, ця модель задіяна чи не найбільше з усіх).