Лингвофорум

Local boards - Разделы на разных языках => Український форум => Лексика => Тема начата: DarkMax2 от Июля 28, 2015, 14:14

Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 28, 2015, 14:14
Звідки у проєктників в "членкині" літера К?
Адже ж бог - богиня, господ(ар) - господиня тощо.
Це не просто член-самка, але самка членки? :)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 28, 2015, 14:15
Тоді ще членкинець чи членець введіть!
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Wolliger Mensch от Июля 28, 2015, 14:18
Словарь такого слова не знает.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 28, 2015, 14:19
Словарь такого слова не знает.
Журналюги знають.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Волод от Июля 28, 2015, 14:53
Словники різні бувають.
http://r2u.org.ua/s?w=членкиня&scope=all&highlight=on (http://r2u.org.ua/s?w=%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8F&scope=all&highlight=on)

А от що буде, коли Головою Верховної ради оберуть жінку, я й подумати боюсь.
Хоча голова вона жіночого або спільного роду.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Wolliger Mensch от Июля 28, 2015, 14:54
Словарь такого слова не знает.
Журналюги знають.

Волапюк-с.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Wolliger Mensch от Июля 28, 2015, 14:57
Словники різні бувають.
http://r2u.org.ua/s?w=членкиня&scope=all&highlight=on (http://r2u.org.ua/s?w=%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8F&scope=all&highlight=on)

Это русско-украинский, такие не считаются — там для толкования могут всякое из нафталина вытащить, из диалектов и др. языков повыковыривать или вообще из головы выдумать. Вы одноязычный дайте.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Волод от Июля 29, 2015, 10:46
Звідки у проєктників в "членкині" літера К?
Адже ж бог - богиня, господ(ар) - господиня тощо.
Це не просто член-самка, але самка членки? :)
Скоріш самка «członek».
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 29, 2015, 11:23
Питоме, до речі,  челенко. Член є запозиченням.

Челенко, -ка, с. и челенок, -нка, м. Въ пальцѣ: кость, суставъ. Вх. Лем. 482.   
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 4, ст. 449.

Челенконогі, челенчиня тощо має бути. Чоловіче статеве челенко  :E: Чи, якщо серйозно впроваджувати, статевий челенок.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 29, 2015, 11:40
Челе́нок чи челено́к?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 29, 2015, 11:41
Челеноцтво в партії ) Чи челенківство?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 29, 2015, 11:46
Челенковоногі, челенкастоногі, челенконогі - як краще?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Волод от Июля 29, 2015, 11:51
коліництво в партії?
колінконогі?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 29, 2015, 11:55
Та ні, там не про коліна, коли про раків. Там саме пальцеподібні ноги.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 29, 2015, 11:57
Товариш, -ша, м.
1) Товарищъ. Гусь свині не товариш. Шейк.
2) Членъ общества, участникъ предпріятія. Вас. 155. Ум. товаришок.

Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 4, ст. 269.
Тобто російському члену відповідав український дореволюційний товариш.
Товариш по партії :)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Волод от Июля 29, 2015, 12:12
Та ні, там не про коліна, коли про раків. Там саме пальцеподібні ноги.
Arthropod
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Волод от Июля 29, 2015, 12:19
Товариш, -ша, м.
1) Товарищъ. Гусь свині не товариш. Шейк.
2) Членъ общества, участникъ предпріятія. Вас. 155. Ум. товаришок.

Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 4, ст. 269.
Тобто російському члену відповідав український дореволюційний товариш.
Товариш по партії :)

Товариш це Льоня Голубков, бо йому належить доля майна чи прибутків, чи ще чогось.
До того ж, коли партія не одна, то як називати членів чужої партії? Партейгеносес?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 29, 2015, 12:35
Та ні, там не про коліна, коли про раків. Там саме пальцеподібні ноги.
Arthropod
ἄρθρον was sometimes used to refer to various body parts such as the ankles, eyes, mouth, genitals, etc.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Wolliger Mensch от Июля 29, 2015, 12:41
Питоме, до речі,  челенко. Член є запозиченням.

Челенко, -ка, с. и челенок, -нка, м. Въ пальцѣ: кость, суставъ. Вх. Лем. 482.   
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 4, ст. 449.

Челенконогі, челенчиня тощо має бути. Чоловіче статеве челенко  :E: Чи, якщо серйозно впроваджувати, статевий челенок.

Др.-русск. челенъ не является соответствием ст.-сл. члѣнъ (< *čelnъ), а восходит к др. образованию: праслав. *čelenъ.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Волод от Июля 29, 2015, 12:44
Та ні, там не про коліна, коли про раків. Там саме пальцеподібні ноги.
Arthropod
ἄρθρον was sometimes used to refer to various body parts such as the ankles, eyes, mouth, genitals, etc.

Згоден на "колінкуватоногі".  :)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: orklyn от Июля 30, 2015, 12:10
Звідки у проєктників в "членкині" літера К?
Адже ж бог - богиня, господ(ар) - господиня тощо.
Це не просто член-самка, але самка членки? :)
Членові - членочка.
Членикові - членкиня.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Волод от Июля 30, 2015, 12:26
Навіщо це неповноголосся?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: alant от Июля 30, 2015, 12:52
Членкиня це дружина товариша/пана Членко. :)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 30, 2015, 12:55
Члѣнъ? Гаразд, то хай буде чліниня чи чліниця.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Волод от Июля 30, 2015, 13:30
Членкиня це дружина товариша/пана Членко. :)
Членкиха?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: alant от Июля 30, 2015, 16:12
Членкиня це дружина товариша/пана Членко. :)
Членкиха?
Може тоді дочка?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от Июля 30, 2015, 16:26
Дочка — членківна, дружина — членчиха.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: alant от Июля 30, 2015, 16:36
Дочка — членківна, дружина — членчиха.
Може сестра?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 30, 2015, 16:37
Ще є -учка/-ючка.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от Июля 30, 2015, 16:57
Це якщо Членюк.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Wolliger Mensch от Июля 30, 2015, 18:29
дружина — члениха.

 :3tfu:

Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: orklyn от Июля 30, 2015, 20:17
дружина — члениха.

 :3tfu:
Дружина - членонька, членюсенька...
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от Июля 30, 2015, 20:23
дружина — члениха.

 :3tfu:
Ну так це якщо чоловік — член.
«Я б с такой фамилией в тамбуре повесилась» ©
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Волод от Августа 3, 2015, 12:30
Треба щоб все було як в Біблії, повикидати суфікси.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Conservator от Августа 3, 2015, 13:07
сябриха.

бо в білорусів "сябра" окрім значення "друг" має й значення "член орг-ції".
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sirko от Августа 4, 2015, 11:02
Тоді ще членкинець чи членець введіть!
Тобто мисткиня від ми[с]тець Вас влаштовує? :)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Августа 4, 2015, 11:45
Тоді ще членкинець чи членець введіть!
Тобто мисткиня від ми[с]тець Вас влаштовує? :)
ну, є певний зв'язок між к та -ець.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Марта 26, 2017, 23:55
Тоді ще членкинець чи членець введіть!
Тобто мисткиня від ми[с]тець Вас влаштовує? :)
Мистець (у Грінченка) -> мистиця.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Solowhoff от Марта 27, 2017, 21:39
Звідки у проєктників в "членкині" літера К?
Адже ж бог - богиня, господ(ар) - господиня тощо.
Це не просто член-самка, але самка членки? :)
Скоріш самка «członek».
https://www.youtube.com/watch?v=T1QoX1LD19g
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Solowhoff от Марта 27, 2017, 21:42
Тобто російському члену відповідав український дореволюційний товариш.
Чоловічий статєвий товариш  :D
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Γρηγόριος от Марта 27, 2017, 22:01
Чего вы член через есть пишете, а не десятеричное, сиречь, почему член, а не члін? Там же ять был.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Марта 27, 2017, 22:27
Чего вы член через есть пишете, а не десятеричное, сиречь, почему член, а не члін? Там же ять был.
Бо челенок про кость пальца. А член заимствование из русского. Напомнило мой вопрос
Чому кизил не дрін, а дере́н? Дрѣнъ же!
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Γρηγόριος от Марта 27, 2017, 22:43
Да, я Вашу реплику позже увидел :-[
Но так при заимствовании разве русские словеса не укранизируемы?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Марта 27, 2017, 22:44
Да, я Вашу реплику позже увидел :-[
Но так при заимствовании разве русские словеса не укранизируемы?
Ну, укранизируемы. Копейка на письме имела ять - дало копійка. Членъ не имел - не дало.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Γρηγόριος от Марта 27, 2017, 22:45
Члѣнъ имел.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Марта 27, 2017, 22:46
Члѣнъ имел.
В 19 веке уже без него писали. (https://books.google.com.ua/books?id=pr47AQAAMAAJ&pg=RA3-PA37&dq=%D0%A7%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8A&hl=uk&sa=X&ved=0ahUKEwidhfvYuffSAhXIIpoKHSnsAJ0Q6AEIJjAC#v=onepage&q=%D0%A7%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8A&f=false)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Γρηγόριος от Марта 27, 2017, 23:05
Справился, — похоже, Вы правы. Однако в церковнословенском он продолжал писаться (не так ли?), а значит, духовенство должно было произносить оное слово соответствующе, да и доселе должно.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Апреля 14, 2017, 10:16
Тоді ще членкинець чи членець введіть!
Тобто мисткиня від ми[с]тець Вас влаштовує? :)
Мистець (у Грінченка) -> мистиця.
Мені відомі три моделі творення фемінітивів від слів, що закінчуються на -ець:
мисливець -> мисливиця (мислив-ець-> мислив-иця);
кравець -> кравчиня (крав-ець -> крав-ч-иня, -ець -> -ч-);
швець -> швачка (шв-ець -> шв-ач-ка, тут, схоже, заміна -ець на -ак);
Тож членкині та мисткині хибні з точки зору морфології. "Кабінетні" мисткиня та членкиня містять невідомо звідки взятий суфікс -ък- (перехід -ьц- в -ък- незрозумілий). Ну, і очевидно, що правильною моделлю для мистець було б -иця, аби уникнути накопичення приголосних.
Член не має суфікса, тож навіть членчиня було б неправильно. Членка, члениня. Але феміністкам, певно, не звучить.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Апреля 14, 2017, 10:33
Челенко, -ка, с. и челенок, -нка, м. Въ пальцѣ: кость, суставъ. Вх. Лем. 482.   
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 4, ст. 449.

Шкода, що їжатцелюби до цього не дійшли :-) Були б раки челенкуватолапі :-)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от Апреля 14, 2017, 11:54
Незовсім зрозуміло, нащо взагалі за той член триматися (особливо з урахуванням семантичного зсуву) — слово саме по собі книжне, в початковому значенні в українській мові використовується ще рідше, ніж у російській, обидва найуживаніші значення запозичено з літературної російської — тобто, слово цілком могло б потрапити до переліку «русизмів, відсутніх в українській мові». Учасник/учасниця — чим поганий варіант? (Розумію, теж «російська калька», але наскільки простіше вирішується проблема з жіночим відповідником).
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Апреля 14, 2017, 12:20
Судячи по Грінченку, в 19 ст. активно використовувалися... "конкретні" випадки: товариш товариства, братчик братства, громадянин громади, партієць партії тощо. Узагальнення ж очікувано плід становлення мови на державному рівні. Породження канцелярії.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Апреля 14, 2017, 12:27
мембриса  :D (англ. memberess/membress)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Апреля 14, 2017, 12:39
Навіть якщо в мові немає родів, ми усе одно вигадаємо фемінітиви! (https://books.google.com.ua/books?id=FhZBsN73AK8C&pg=PT99&lpg=PT99&dq=%22memberesses%22&source=bl&ots=ev8W40MJmO&sig=TC-MYFh1fOr_V4tB8xg_s5GAPFI&hl=uk&sa=X&ved=0ahUKEwip1e2p0qPTAhXMthQKHeRhD4wQ6AEIKDAB#v=onepage&q=%22memberesses%22&f=false)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от Апреля 14, 2017, 12:49
Тут іще слід мати на увазі, що англійська мова довгий час перебувала під впливом французької, де є два роди іменників (жіночий і чоловічий).
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Alone Coder от Апреля 14, 2017, 19:25
Др.-русск. челенъ не является соответствием ст.-сл. члѣнъ (< *čelnъ), а восходит к др. образованию: праслав. *čelenъ.
Почему вы так думаете?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Апреля 25, 2017, 08:26
Мені відомі три моделі творення фемінітивів від слів, що закінчуються на -ець
Далі про моделі. Одночасно обурює і смішить, що феміністки не дотримуються наявних способів творення.
Вони вигадують "благозвучні" історикиня та критикиня, коли народна мова вже давно створила історичок, істеричок (чоловіча форма істерик), а також медичок (і це "словникове" слово!!!). Але -чки їм не красиві. Проте чомусь красиві недолугі -ині.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Апреля 25, 2017, 17:49
Мені відомі три моделі творення фемінітивів від слів, що закінчуються на -ець
Далі про моделі. Одночасно обурює і смішить, що феміністки не дотримуються наявних способів творення.
Вони вигадують "благозвучні" історикиня та критикиня, коли народна мова вже давно створила історичок, істеричок (чоловіча форма істерик), а також медичок (і це "словникове" слово!!!). Але -чки їм не красиві. Проте чомусь красиві недолугі -ині.
Чому вони по-Вашому недолугі?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Мая 12, 2017, 12:21
Чего вы член через есть пишете, а не десятеричное, сиречь, почему член, а не члін? Там же ять был.
Згадався ще один церковнослов'янізм, що прийшов через російське посередництво: древній.
Судячи по слову дрівітня, як і сріберний, ять первинно зберігав ікавізм.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 8, 2017, 09:44
Тоді ще членкинець чи членець введіть!
Тобто мисткиня від ми[с]тець Вас влаштовує? :)
Мистець (у Грінченка) -> мистиця.
Мені відомі три моделі творення фемінітивів від слів, що закінчуються на -ець:
мисливець -> мисливиця (мислив-ець-> мислив-иця);
кравець -> кравчиня (крав-ець -> крав-ч-иня, -ець -> -ч-);
швець -> швачка (шв-ець -> шв-ач-ка, тут, схоже, заміна -ець на -ак);
Тож членкині та мисткині хибні з точки зору морфології. "Кабінетні" мисткиня та членкиня містять невідомо звідки взятий суфікс -ък- (перехід -ьц- в -ък- незрозумілий). Ну, і очевидно, що правильною моделлю для мистець було б -иця, аби уникнути накопичення приголосних.
Член не має суфікса, тож навіть членчиня було б неправильно. Членка, члениня. Але феміністкам, певно, не звучить.
До речі, шукаю ще приклади переходу -к -> чиня.
Ніхто таких не пригадає? Хочу впевнитись, що не існує -киня.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Easyskanker от Июля 8, 2017, 10:38
Партієць, партійка, бо є ж однопартієць, чому б і партійцю не бути?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 8, 2017, 10:57
Партієць, партійка, бо є ж однопартієць, чому б і партійцю не бути?
Партієць є.
Цитировать
ПАРТІ́ЄЦЬ, ійця, чол., розм. Член Комуністичної партії Радянського Союзу (КПРС; до 1919 р. — РСДРП, до 1956 р. — ВКП(б)). Партієць той, хто дійсно допомагає будувати організацію, яка відповідає с.-д. принципам (Ленін, 20, 1971, 275); То ж більшовик, то ж партієць! — Кожен вам скаже в окрузі. Значить, маю якусь я міць, Значить, труднощів гори здужаю (Павло Усенко, І сьогодні.., 1957, 53).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 6, 1975. — Стор. 78.

Теоретично про будь-якого члена будь-якої партії можна.
Партієць "Свободи", наприклад.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Easyskanker от Июля 8, 2017, 11:14
Це дуже добре.

Зараз подивився: (https://r2u.org.ua/s?w=%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8F&scope=all&highlight=on)
Цитировать
ч. партии – партіє́ць (-і́йця), парті́йник (-ка); (о женщ.) – парті́йниця.
Там для кожного є своє слово...
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 8, 2017, 11:17
Зараз подививися:
Фу, там хибна член-К-иня.
Там для кожного є своє слово...
Партійниця правильне з точки зору морфології. Найс.
Як челядник -> челядниця.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 8, 2017, 13:47
Ем... Я не певен, шо моє питання буде розумне, але все ж. Чому не члениня? Чому членкиня?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 8, 2017, 13:55
Ем... Я не певен, шо моє питання буде розумне, але все ж. Чому не члениня? Чому членкиня?
Бо "кабінетна" вигадка. Автор погано знав морфологію і створив слово за прикладом хибної мистКині.
В обидвох словах К нізвідки.
(https://books.google.com.ua/books/content?id=P14oAQAAMAAJ&hl=uk&pg=PA68&img=1&pgis=1&dq=%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8F&sig=ACfU3U0WOXKZANaX-rydXuRy-z0d4EddpQ&edge=0)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 8, 2017, 14:07
Кравець -> кравчиня (ц->ч)
Мистець -> мистЧиня. Але стч - 3 приголосні небажані, тож мистиця, як мисливець ->мисливиця.
А мисткиня - малограмотність еміграції.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 8, 2017, 14:09
Ем... Я не певен, шо моє питання буде розумне, але все ж. Чому не члениня? Чому членкиня?
Бо "кабінетна" вигадка. Автор погано знав морфологію і створив слово за прикладом хибної мистКині.
В обидвох словах К нізвідки.
(https://books.google.com.ua/books/content?id=P14oAQAAMAAJ&hl=uk&pg=PA68&img=1&pgis=1&dq=%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8F&sig=ACfU3U0WOXKZANaX-rydXuRy-z0d4EddpQ&edge=0)

А мисткиня звідки?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 8, 2017, 14:11
Кравець -> кравчиня (ц->ч)
Мистець -> мистЧиня. Але стч - 3 приголосні небажані, тож мистиця, як мисливець ->мисливиця.
А мисткиня - малограмотність еміграції.
стч це ок. Читається як щ :)

Але чому у Вас ч?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 8, 2017, 14:12
Але чому у Вас ч?
А Ви вважаєте, що має бути кравкиня? Я просто дивлюся на решту слів, які 100% не винахід якогось літератора.
стч це ок. Читається як щ
Не зовсім.
А мисткиня звідки?
Читав, що емігрантський винахід 30-х.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 8, 2017, 14:15
А Ви вважаєте, що має бути кравкиня?
А як утворено кравчиня?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 8, 2017, 14:15
тч це ок. Читається як щ
Не зовсім.
стч а не тч. А навіть якби й тч — яка складність? Читається як ч:
Але там стч.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 8, 2017, 14:18
А як утворено кравчиня?
Крав-(е)ць-иня. Чи що Ви маєте на увазі під "як"?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 8, 2017, 14:19
А як утворено кравчиня?
Крав-(е)ць-иня. Чи що Ви маєте на увазі під "як"?
Чому ч?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 8, 2017, 14:22
А як утворено кравчиня?
Крав-(е)ць-иня. Чи що Ви маєте на увазі під "як"?
Чому ч?
Ви коли-небудь чули про чергування приголосних?
Не у рукі, а у руці, не рукний, а ручний тощо.
тч це ок. Читається як щ
Не зовсім.
стч а не тч. А навіть якби й тч — яка складність? Читається як ч:
Але там стч.
Це не "читається", а Вами спрощується: викинули Т, а потім сч до щ, як в щасті.
Спотворення, якого можна уникнути через -иця.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 8, 2017, 14:32
Звідки ноги ростуть у чергування:
(wiki/uk) Перша_палаталізація (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%96%D0%B7%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F)
(wiki/uk) Друга_палаталізація (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%96%D0%B7%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F)
(wiki/uk) Третя_палаталізація (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%96%D0%B7%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 8, 2017, 14:38
Ви коли-небудь чули про чергування приголосних?
Не у рукі, а у руці, не рукний, а ручний тощо.
А чо там має бути чергування?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 8, 2017, 14:39
Це не "читається", а Вами спрощується: викинули Т, а потім сч до щ, як в щасті.
Спотворення, якого можна уникнути через -иця.
Всіма спрощується, інакше не вимовиш. Це не спотворення.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 8, 2017, 14:40
Звідки ноги ростуть у чергування:
(wiki/uk) Перша_палаталізація (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%96%D0%B7%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F)
(wiki/uk) Друга_палаталізація (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%96%D0%B7%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F)
(wiki/uk) Третя_палаталізація (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%96%D0%B7%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F)
Чому иня має давати якусь палаталізацію?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 8, 2017, 14:55
Чому иня має давати якусь палаталізацію?
Неправильно поставили питання. Чому ДАЄ.
Взагалі, про ці суфікси є у Віснику Львівського університету за 1965 рік, але Гугель нормально погортати не дає. :(
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 8, 2017, 15:03
Цікаве! Натрапив на просування свідкині при наявній в словнику свідці.
Цитировать
СВІ́ДКА, и, жін., заст. Жіночий рід до свідок.
Словник української мови: в 11 томах. — Том 9, 1978. — Стор. 76.

Відчуття мови мертве в народу :(
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 8, 2017, 15:09
Чому иня має давати якусь палаталізацію?
Чому ДАЄ.
Не знаю, чи дає. Якшо Ви знаєте, можете пояснити?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 8, 2017, 15:28
Я ж не лінгвіст. Я емпірично просто находжу закономірності.
В кравчині, продавчині тощо -ець переходить в -ч-.
При цьому є низка слів з -гиня: богиня, берегиня.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 8, 2017, 15:32
Я ж не лінгвіст. Я емпірично просто находжу закономірності.
Ви відкидаєте "мисткиня", а "кравчиня" у Вас норм слово. Чому?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 8, 2017, 15:35
Але чому у Вас ч?
А Ви вважаєте, що має бути кравкиня? Я просто дивлюся на решту слів, які 100% не винахід якогось літератора.
Такі як божиня і монашиня?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 8, 2017, 15:37
Такі як божиня і монашиня?
Бог та монах без -ець. Схоже, що тут саме поведінка -ець причина всьому. Мистець тож не може давати мисткиню.
Чому?
Звідки К?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 8, 2017, 15:46
Такі як божиня і монашиня?
Бог та монах без -ець. Схоже, що тут саме поведінка -ець причина всьому. Мистець тож не може давати мисткиню.
Чому?
Звідки К?
Я думаю, шо "кравчиня" це просто невдалий неологізм. Ви тільки на це слово і посилаєтесь.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 8, 2017, 15:53
Ну, вибачте, що мені важко пригадати професії на -ець. Тим паче, що паралельно використовувалась форма -ачка (від -ак-ка) - швачка.

(https://books.google.com.ua/books/content?id=lE4NAQAAMAAJ&hl=uk&pg=PA79&img=1&pgis=1&dq=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%86%D1%8F&sig=ACfU3U3WBBrHWP2sb8h-YanYC8FtsSboWg&edge=0)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 8, 2017, 16:07
Ну, вибачте, що мені важко пригадати професії на -ець. Тим паче, що паралельно використовувалась форма -ачка (від -ак-ка) - швачка.
Швачка нормальне слово. А кравчиня невдалий неологізм.


(https://books.google.com.ua/books/content?id=lE4NAQAAMAAJ&hl=uk&pg=PA79&img=1&pgis=1&dq=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%86%D1%8F&sig=ACfU3U3WBBrHWP2sb8h-YanYC8FtsSboWg&edge=0)
Дурачок якийсь писав.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 8, 2017, 20:31
(https://books.google.com.ua/books/content?id=lE4NAQAAMAAJ&hl=uk&pg=PA79&img=1&pgis=1&dq=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%86%D1%8F&sig=ACfU3U3WBBrHWP2sb8h-YanYC8FtsSboWg&edge=0)
Дурачок якийсь писав.
Ем... Коротше, мені не сподобалось 'братин' і 'мамів'. Ну бо наче такого бути в принципі не може і традиція тут ні до чого. Але от я згадав білоруське 'міколін' і 'міколавы', 'бацькін' і 'бацькаў'... Так шо може це я́ дурачок...  :-[
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 8, 2017, 21:17
Швачка нормальне слово.
Шкачка нормальне слово. Утворене заміною суфіксу -ець на -ак. Так.
Нормальне, бо не шевкиня.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 8, 2017, 21:38
Ви не іронізуєте?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от Июля 9, 2017, 21:12
Чому иня має давати якусь палаталізацію?
Неправильно поставили питання. Чому ДАЄ.
Я б запитав, чому в випадку кравчині дає палаталізацію, а в випадку княгині й богині — ні.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 9, 2017, 22:25
Кравчиня це фейк.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от Июля 10, 2017, 12:56
Кравчиня це фейк.

http://tinyurl.com/ybhnlckn
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 10, 2017, 16:42
Мені нарешті пояснили звідки К!
członek / członkini
Членкиня це полонізм.
Чому иня має давати якусь палаталізацію?
Неправильно поставили питання. Чому ДАЄ.
Я б запитав, чому в випадку кравчині дає палаталізацію, а в випадку княгині й богині — ні.
Схоже, що так поводяться всі -ець, коли до них додають -иня.
"Продавчині квітів" в Енциклопедії українознавства (1966 р.) (https://books.google.com.ua/books?hl=uk&id=fxXU21AegGYC&dq=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8F&focus=searchwithinvolume&q=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%96+%D0%BA%D0%B2%D1%96%D1%82%D1%96%D0%B2)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 10, 2017, 16:53
Кравчиня це фейк.

http://tinyurl.com/ybhnlckn
І шо? Звідки це слово взялось?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 10, 2017, 16:54
Чому иня має давати якусь палаталізацію?
Неправильно поставили питання. Чому ДАЄ.
Я б запитав, чому в випадку кравчині дає палаталізацію, а в випадку княгині й богині — ні.
Схоже, що так поводяться всі -ець, коли до них додають -иня.
"Продавчині квітів" в Енциклопедії українознавства (1966 р.) (https://books.google.com.ua/books?hl=uk&id=fxXU21AegGYC&dq=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8F&focus=searchwithinvolume&q=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%96+%D0%BA%D0%B2%D1%96%D1%82%D1%96%D0%B2)
О... Ше продавчиня...
Такий самий фейк як і кравчиня.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от Июля 10, 2017, 17:43
Я думаю, шо "кравчиня" це просто невдалий неологізм.

Подивіться на роки — (Google) кравчиня (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8F&tbs=,cdr:1,cd_max:31+%D0%B4%D0%B5%D0%BA.+1917+%D0%B3.&num=100)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 10, 2017, 17:56
Я думаю, шо "кравчиня" це просто невдалий неологізм.

Подивіться на роки — (Google) кравчиня (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8F&tbs=,cdr:1,cd_max:31+%D0%B4%D0%B5%D0%BA.+1917+%D0%B3.&num=100)
Ов, дякую. 
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 10, 2017, 18:17
Але як воно утворюється?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 10, 2017, 20:40
Але як воно утворюється?
кравець+иня
ць->ч
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 10, 2017, 22:10
Але як воно утворюється?
кравець+иня
ць->ч
Чому ц + иня = ч ?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Bhudh от Июля 11, 2017, 00:41
Тому що 1-а палаталізація.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 11, 2017, 01:53
Тому що 1-а палаталізація.
иня це ж ыня?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Bhudh от Июля 11, 2017, 02:03
А что, совсем-совсем на следующую гласную не влияет?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 11, 2017, 02:13
А что, совсем-совсем на следующую гласную не влияет?
кравьць + ъиня = кравьциня = кравьчиня?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Bhudh от Июля 11, 2017, 08:32
Примерно так. Йот тоже когда-то ы в и переводил, чем палатализация хуже?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Alone Coder от Июля 11, 2017, 14:02
Однако княгиня.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 11, 2017, 15:18
Однако княгиня.
Цитировать
А ета княжиня була бярэмянная, такъ що яны урёмянно ждали дятёнка. Енъ, князь, бувъ етому дѣлу радъ.
тиць (https://books.google.com.ua/books?id=lFHPDAAAQBAJ&pg=PA112&dq=%22%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%8F%22&hl=uk&sa=X&ved=0ahUKEwi4oPfcmYHVAhWGQJoKHfYnCdsQ6AEIIzAA#v=onepage&q=%22%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%8F%22&f=false).
Але просто княгиня не від князець. Тут, думається, Ь відкинулось, як -ар в господиня.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 11, 2017, 17:21
Ясно, всім велике спасибі. І вибачте, шо називав ті слова фейками  :-[
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от Июля 17, 2017, 11:56
Вчора почув на телеканалі ZIK слово історикиня.
http://zik.ua/tv/video/95135
Воно є у книжках. 
(Google) історикиня (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%D1%96%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8F&num=10)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 17, 2017, 12:07
Вчора почув на телеканалі ZIK слово історикиня.
http://zik.ua/tv/video/95135
Воно є у книжках. 
(Google) історикиня (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%D1%96%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8F&num=10)
В сучасних все буває.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 17, 2017, 13:38
Вчора почув на телеканалі ZIK слово історикиня.
http://zik.ua/tv/video/95135
Воно є у книжках. 
(Google) історикиня (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%D1%96%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8F&num=10)
В сучасних все буває.
А шо може бути ліпше за історикиня? Хіба шо просто історик. Пані історик. Чи ше ліпше — паня історик :)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 17, 2017, 16:01
Усе одно кожен школяр знає, що історичка :-)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 17, 2017, 23:29
Усе одно кожен школяр знає, що історичка :-)
І кожен школяр знає шо слово непристойне.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 17, 2017, 23:36
Усе одно кожен школяр знає, що історичка :-)
І кожен школяр знає шо слово непристойне.
Але природне і відповідає парадигмі.
Цитировать
МЕДИ́ЧКА, и, жін., розм. Жіночий рід до медик (переважно про студентку медичного інституту або факультету). У нас тепер живе орловська панночка Анна Федорівна Гассель; її сестра (Катерина) ваша медичка першого курсу (Леся Українка, V, 1956, 400); Капітан Косачов, згадавши, що Галя теж медичка, бо закінчила перший курс медичного інституту, порадив їй залишитись біля матері (Юрій Збанацький, Між.. людьми, 1955, 30).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 4, 1973. — Стор. 664.
Цитировать
ІСТЕРИ́ЧКА, и, жін. Жіночий рід до істерик. — Неля в нас істеричка. Вона не зовсім психічно здорова (Ірина Вільде, Сестри.., 1958, 403).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 4, 1973. — Стор. 50.
Медикиня-істерикиня  ;D
Цитировать
ПРА́ЧКА, и, жін. Робітниця, праця якої полягає в пранні білизни. Бідна прачка або послу гачка щоденною важкою працею здобуває собі кусник чорного хліба (Іван Франко, II, 1950, 310); Прачки, в білих халатах, у білих косиночках, неквапні й спокійні, походжали поміж машин і тільки скеровували їхні дії (Павло Загребельний, День.., 1964, 33);
//  Жінка, що пере білизну. Над рікою тут і там червонилися спідниці прачок (Іван Франко, III, 1950, 92).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 7, 1976. — Стор. 523.
Пракиня!  :E:
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 17, 2017, 23:42
Пракиня!  :E:
Як Ви утворили пракиня?

Взагалі це все у Вас несерйозно.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 18, 2017, 00:06
Пракиня!  :E:
Як Ви утворили пракиня?
Заміною -ка на -иня.
Відьмачка -> відьмак -> відьмакиня - наочно?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 18, 2017, 00:44
Пракиня!  :E:
Як Ви утворили пракиня?
Заміною -ка на -иня.
Відьмачка -> відьмак -> відьмакиня - наочно?
Прач - пракиня?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 18, 2017, 10:36
Пракиня!  :E:
Як Ви утворили пракиня?
Заміною -ка на -иня.
Відьмачка -> відьмак -> відьмакиня - наочно?
Прач - пракиня?
Точно, є ж ще "віддієслівні" на -ач. Зовсім про них забув.
Відьмачка ж саме від відьмака, як співачка від співака.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sirko от Июля 18, 2017, 19:59
У чехів-словаків -- міністриня, посланкиня, психіатриня, воякиня, умілкиня (від умільця), біжкиня (від бігуна).  :) Гарно!
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 18, 2017, 20:09
У чехів-словаків -- міністриня, посланкиня, психіатриня, воякиня, умілкиня (від умільця), біжкиня (від бігуна).  :) Гарно!
Де гарно?
А українською (нормальною): посланниця, воячка, умілиця, бігунка!
Нещодавно обурювався, до речі, через те, що "фемінітивістам" западло в словники зазирати: замість свідки (наз. в. свідка) вигадали свідкиню.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 19, 2017, 04:19
У чехів-словаків -- міністриня, посланкиня, психіатриня, воякиня, умілкиня (від умільця), біжкиня (від бігуна).  :) Гарно!
Чо не посланчиня і умільчиня?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Июля 19, 2017, 10:25
У чехів-словаків -- міністриня, посланкиня, психіатриня, воякиня, умілкиня (від умільця), біжкиня (від бігуна).  :) Гарно!
Чо не посланчиня і умільчиня?
Ну, інша мова - інші правила. У росіян на ногє, у нас на нозі.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 19, 2017, 10:38
У чехів-словаків -- міністриня, посланкиня, психіатриня, воякиня, умілкиня (від умільця), біжкиня (від бігуна).  :) Гарно!
Чо не посланчиня і умільчиня?
Ну, інша мова - інші правила. У росіян на ногє, у нас на нозі.
Посланкиня, умілкиня? В чеській мові?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Upliner от Июля 19, 2017, 11:55
Посланкиня, умілкиня? В чеській мові?
(wikt/en) poslankyně (https://en.wiktionary.org/wiki/poslankyn%C4%9B)
(wikt/en) umělkyně (https://en.wiktionary.org/wiki/um%C4%9Blkyn%C4%9B)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Июля 19, 2017, 12:22
Посланкиня, умілкиня? В чеській мові?
(wikt/en) poslankyně (https://en.wiktionary.org/wiki/poslankyn%C4%9B)
(wikt/en) umělkyně (https://en.wiktionary.org/wiki/um%C4%9Blkyn%C4%9B)
Спасибі. В них чогось суфікс -kynê...
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Октября 8, 2017, 21:14
Лингвистически-феминистическое (http://glornaith.livejournal.com/1002218.html) - жінка проти фемінітивів :-)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Волод от Октября 9, 2017, 10:45
ЖінКа проти К.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Октября 9, 2017, 11:04
ЖінКа проти К.
Жона :-)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Октября 9, 2017, 13:00
ЖОНА́, и, жін.

1. нар.-поет. Заміжня особа стосовно до свого чоловіка. [Калеб:] Так, брате Джошуе, хай прийде Дженні і скаже нам, чи обіцяв їй Річард її узяти за жону (Леся Українка, III, 1952, 66); Ярина навіть сказала, що вона козацька жона, і що козак її десь воює з поляками (Петро Панч, Гомон. Україна, 1954, 345).

2. розм., рідко. Те саме, що жінка 1. Коли Слободянські сторони доводилось переїздить, то чували, — стара жона викопала печери у крейдяній горі (Марко Вовчок, I, 1955, 180).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 2, 1971. — Стор. 543.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от Октября 9, 2017, 19:48
Лингвистически-феминистическое (http://glornaith.livejournal.com/1002218.html) - жінка проти фемінітивів :-)
То в контексті російської, де фемінітиви менш активні, ніж у згаданих там же західнослов'янських. Українська мова в цьому плані балансує десь між російською й західнослов'янськими: «авторка» звучить цілком природньо, але лише як суто неформальна назва жінки-автора.

Цікавіше, що «авторку» в російській мові взяли на озброєння «радикальні феміністки» (як вони до цього додумались? Взагалі, складне питання, що́ більше дискримінує жінку — фемінітиви чи їх відсутність).
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Октября 10, 2017, 08:09
Ну, думаю, через складність для вимови автриси :-)
Я вважаю їх "послідовне" (зло)вживання негативним явищем. Нащо ця сегрегація в множині, коли дублюють "любі автори та авторки"? Створюється "вододіл" по статі, наче це первинна, основна ознака для певних професій.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Волод от Октября 10, 2017, 11:27
Така мова, можливо поділ тільки на роди – це є спрощення.  Адже він не зможе розтлумачити : «Коні пасуть хлопці».
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Октября 14, 2017, 23:40
Нащо ця сегрегація в множині, коли дублюють "любі автори та авторки"?
А давай зробим так? Давай, всі побачать які ми мудрі і принципові! Берем оце́ го́ на озброєння! Поїхали! Гойра!
 ::)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sirko от Октября 15, 2017, 21:39
Ну, думаю, через складність для вимови автриси :-)
Я вважаю їх "послідовне" (зло)вживання негативним явищем. Нащо ця сегрегація в множині, коли дублюють "любі автори та авторки"? Створюється "вододіл" по статі, наче це первинна, основна ознака для певних професій.
Усі люблять повторюватися! Ось і Ви повторили те саме аж 4 рази!  :)
1) послідовне" (зло)вживання
2) сегрегація в множині
3) дублюють
4) вододіл" по статі.

Ще одна версія -- уподібнення до звернення "пані та панове" до людей, які ними не є, аби ті мали приємність відчути себе належними до вищої верстви.  :D
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Октября 15, 2017, 22:28
Феміністки мають понімати, шо крім жінок і чоловіків є люди з іншою ідентичністю, тому авторки (люблю це слово, як і лікарку) проблеми не рішають ;)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от Ноября 6, 2017, 15:16
На першому каналу Укррадіо — аналітикиня та докторка історичних наук.

Подумав, що має бути ще й членкиня-кореспондентка. :) Знайшлася.

(Google) "членкиня (https://www.google.ru/search?as_q=%22%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BA%D0%B0%22&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=lang_ru&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Ноября 6, 2017, 15:37
Ну, чому не доктореса чи доктриса? Чому фемінітивістки ігнорують наявні моделі творення?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Ноября 6, 2017, 15:52
Чи чого не аналітиканка? Є ж інтриганка. Чи аналіжанка, як їх улюблена колежанка.  :P
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Ноября 6, 2017, 23:03
Туфта це всьо.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от Ноября 16, 2017, 19:20
Цитата: укрнацрадіо
науковиця
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Ноября 16, 2017, 23:46
Цитата: укрнацрадіо
науковиця
Морфологічно тут усе гарно :-) Чи не згодні?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от Ноября 17, 2017, 02:44
«Фемінітиви проти клінгонів» «Star Trek: Discovery» в українському перекладі тут хтось, крім мене, дивиться?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Ноября 17, 2017, 09:04
«Фемінітиви проти клінгонів» «Star Trek: Discovery» в українському перекладі тут хтось, крім мене, дивиться?
Ні, а що там?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от Ноября 17, 2017, 12:51
Цитировать
науковиця
Морфологічно тут усе гарно :-) Чи не згодні?
Згоден. Просто раніше не чув.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от Ноября 17, 2017, 14:06
«Фемінітиви проти клінгонів» «Star Trek: Discovery» в українському перекладі тут хтось, крім мене, дивиться?
Ні, а що там?
Грандіозний фемінітивний експеримент.
Цитировать
Коментар перекладача серіалу щодо вживання фемінітивів "капітанка", "командорка" та інших:

Найперше слід зазначити, що фемінітиви абсолютно властиві українській мові. Зокрема форми на позначення чоловіків та жінок у певних професіях були у значно активнішому вжитку до початку 1930-х, поки українську не почали примусово наближувати до російської, залишаючи тільки паралельні для обох мов словоформи (цей процес стосувався не тільки фемінітивів — наприклад, через нього в українській мові значно збіднів увесь словник активно вживаних слів). Таким чином фемінітиви збереглися тільки там, де й у російській — переважно на позначення ролей, які традиційно закріплювалися за жінками (вчителька, медсестра, прибиральниця). Творячи фемінітиви ми повертаємо те, що у нас забирали протягом десятиліть зросійщення.

Українська мова має 11 продуктивних суфіксів для творення фемінітивів; її морфологія набагато краще дозволяє їх створювати, ніж морфологія російської! Проблема з фемінітивами не в тому, що вони "неорганічні", а лише в тому, що вони незвичні. Очевидно, що до сих пір ми зустрічали дуже мало жінок на високих військових посадах (власне, тільки у 2017 році зняли заборону для жінок займати велику низку посад у війську), а жінки з військовим званням використовують маскулінітиви на позначення свого рангу (як і багато інших жінок на позначення своєї професії) просто тому, що жіноче асоціюють з "неякісним", "непрестижним".

Останнім часом ЗМІ використовують низку нових слів для позначення жінок на раніше невластивих чи неозвучуваних ролях: прем'єрка, міністерка, амбасадорка, знавчиня, критикиня, експертка. Ці нові словоформи відображають процес набуття жінками більшої ваги в суспільстві, зокрема на ключових посадах. А в суспільстві майбутнього, де панує повна гендерна рівність, як у "Стар Треку", мова має відображати наявну ситуацію: якщо ми бачимо достатньо багато жінок на капітанських посадах, то слово "капітанка" у цьому світі має бути звичним і нікого не дивувати.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Ноября 17, 2017, 14:28
Капітанка та командорка звучать як назви різновидів головного убору чи куртки.
її морфологія набагато краще дозволяє їх створювати, ніж морфологія російської!
При цьому активістКИ творять фемінітиви з однаковими суфіксами в обидвох мовах.
Проблема з фемінітивами не в тому, що вони "неорганічні", а лише в тому, що вони незвичні.
Ні, проблема в переобтяженості морфеми -ка. Напередодні лінгвофеміністичного буму від був продуктивний (і є?) в творенні назв неживого: предметів, дій, подій.
амбасадорка
У автора язик не повернувся сказати посолка? ::)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от Ноября 17, 2017, 14:48
амбасадорка
У автора язик не повернувся сказати посолка? ::)

Цитата: професор Олександр Пономарів
Російське посол, посолка українською мовою - засіл, (родовий відмінок засолу), а ще засолення (засолювання). Щодо слова посолка, то такі утворення не характерні для української мови. Як і використовуване в друкованих та електронних ЗМІ Десятинка замість Десятинна церква.

http://www.bbc.com/ukrainian/blogs/2016/11/161107_ponomarev_103_dk
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Ноября 17, 2017, 14:52
прем'єрка, міністерка, амбасадорка, знавчиня, критикиня, експертка
І окремо в черговий раз хочеться обуритися, що фемінітивістки ігнорують наявні парадигми творення.
Є майстер і майстриня (не майстерка (http://sum.in.ua/s/majsterka)!); є медик, істерик та медичка (http://sum.in.ua/s/medychka), істеричка; мисливець і мисливиця.
Має бути міністри́ня, знави́ця, крити́чка.
амбасадорка
У автора язик не повернувся сказати посолка? ::)

Цитата: професор Олександр Пономарів
Російське посол, посолка українською мовою - засіл, (родовий відмінок засолу), а ще засолення (засолювання). Щодо слова посолка, то такі утворення не характерні для української мови. Як і використовуване в друкованих та електронних ЗМІ Десятинка замість Десятинна церква.

http://www.bbc.com/ukrainian/blogs/2016/11/161107_ponomarev_103_dk
http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/45922-posol.html
http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/45671-posel.html
Не важливо, чи частина літнорми, чи ні. Усе одно в мозку тригерить. Нещодавно спіткав таке на вікі в статті про святого Павлина. Через рос. значення певні люди просувають іншомовну форму Паулін.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Ноября 17, 2017, 15:02
ҐЕНДЕРНІ ОСОБЛИВОСТІ НАЗВ ПОСАД І ПРОФЕСІЙ У ФРАНКО-УКРАЇНСЬКОМУ ПЕРЕКЛАДІ (http://philology.knu.ua/files/library/movni_i_konceptualni/52/46.pdf)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от Ноября 17, 2017, 16:48
амбасадорка
У автора язик не повернувся сказати посолка? ::)

Цитата: професор Олександр Пономарів
Російське посол, посолка українською мовою - засіл, (родовий відмінок засолу), а ще засолення (засолювання). Щодо слова посолка, то такі утворення не характерні для української мови. Як і використовуване в друкованих та електронних ЗМІ Десятинка замість Десятинна церква.

http://www.bbc.com/ukrainian/blogs/2016/11/161107_ponomarev_103_dk
Ну, тоді посолеса, послиня ;D
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Ноября 17, 2017, 16:50
Осел та ослиця, посол та послиця  :D ;up:
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от Ноября 17, 2017, 23:57
«Шановні сери і сериці!»
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Upliner от Ноября 18, 2017, 13:52
«Шановні сери і сериці!»
Нє, такі збочення хай залишаються прерогативою Есперанти...
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Ноября 18, 2017, 15:12
Цитировать
Пам’ятаєте, як ізраїльська послиця Бен-Наомі вимагала в МЗС України (були про це повідомлення в сіоністських ЗМІ) не допустити до парламенту представників Української Консервативної партії, оскільки її очолює президент МАУП?
АБО ПРАЦЮЙ НА УКРАЇНУ, АБО ЗАБИРАЙСЯ ГЕТЬ! / Персонал Плюс - №6 (157) 8 - 14 лютого 2006 року (http://www.personal-plus.net/157/406.html)
Цитировать
В той час, як британська послиця в Україні (Джудіт Гоф) приїжджає зі своєю жінкою.
Ірена Карпа: «Основна моя цінність у житті — це свобода» | spirit-of-paris.me (http://spirit-of-paris.me/irena-karpa/)
Цитировать
послиха чи послиця? — Пані послова. — Ич як хитро.
+ Послиця на папері (https://books.google.com.ua/books?id=0ssUAQAAIAAJ&q=%22%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F%22&dq=%22%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F%22&hl=uk&sa=X&ved=0ahUKEwjVy4j-i8jXAhVpQpoKHduKAlcQ6AEIJjAA)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sirko от Ноября 19, 2017, 16:16
В Желехівського післанка.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Ноября 19, 2017, 17:22
В Желехівського післанка.
Це ж пара до послАНець.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sirko от Ноября 19, 2017, 17:46
В Желехівського післанка.
Це ж пара до послАНець.
З тим самим сенсом.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Декабря 5, 2017, 14:48
Пані посол — нормально. Але я не проти фемінітивів.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Мая 21, 2018, 10:01
О... Ше продавчиня...
Такий самий фейк як і кравчиня.
До речі, у Грінченка продагуха (http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/48924-prodaghukha.html) - від продаж.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от Мая 21, 2018, 12:37
О... Ше продавчиня...
Такий самий фейк як і кравчиня.
До речі, у Грінченка продагуха - від продаж.

Цитата: Сергій Саржевський
Звідкіля ти взялася в нас, загадкова "продавчине"? Знаю, що хрещений твій батько - вельмишановний Віктор Кабак, але де ти в нас знайшлася? Здогадуюся, що тобою хотіли затулити уересерівську "продавщицю". Оця я вже знаю, звідки взялася й коли: у 50-х роках того століття пропхали її в мову через красне письменство злії редакторове. Логіка була така: в московській мові "прадавица" осучаснилася й стала "продавщицей", то й українську продавицю тра було якось омолодити.
Кримський з Єфремовим пропонували "продавницю" - щось не припала до душі. Ще були "продагуха" й "крамарка" - друга очевидна, а перша така гарна й до нашої доби підхожа, що я від неї, "продагухи", ні за що не відмовлюся. Ще була "продавачка" - теж додільно. А задерикувата діялектна "продачуха" - хіба не красиве й корисне разом?
Не нажену, й "продавчині": ясно-ж, з "кравчині" повстала вона, така-ж похідна від "продавця", як і та - від "кравця". Але, така загадкова, залежна, що вона продасть? А торгувати-ж треба...

http://ssarzhevsky.blogspot.com/2016/11/blog-post_98.html
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Мая 21, 2018, 13:50
Ну, так, можна було за зразком мисливиці продавицю вживати.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Ноября 7, 2018, 10:39
Сьогодні прочитав про детективницю, і в мене постало питання: а хто такі детективники?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от Ноября 8, 2018, 15:20
Цитата: Олександр Пономарів
Инколи пишуть і кажуть письменник-детектив, але ж детектив — це герой твору, а не його автор, зауважує читач.

Можливо, такого письменника варто називати детективник або детективіст.

https://www.bbc.com/ukrainian/blog-olexandr-ponomariv-41398292



Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Ноября 8, 2018, 16:36
Я про це подумав, але персонаж-детекнивник це дивно. Там радше мова була про жінку-детектива: "...пригоди дівчини-детективниці Ненсі Дрю..."
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от Января 2, 2019, 17:26
Почув по радіо (з вуст викладачки): "Я є викладач української мови у львівському університеті".
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Волод от Января 3, 2019, 08:49
Я про це подумав, але персонаж-детекнивник це дивно. Там радше мова була про жінку-детектива: "...пригоди дівчини-детективниці Ненсі Дрю..."

 :green: ".... пригоди дівча-детективнича ...."
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от Января 3, 2019, 16:10
Почув по радіо (з вуст викладачки): "Я є викладач української мови у львівському університеті".
Показово, що навіть Ірина Фаріон (від якої можна було б очікувати радикалізму в питаннях мовного відродження) до насаджування фемінітивів ставиться негативно й воліє іменуватися не «професоркою», а «професором».
Цитата: https://gre4ka.info/interv-iu/48898-iryna-farion-vony-realno-posiahaiut-na-mii-rai-tomu-ia-zmushena-povernutysia-v-peklo
- Це якась навала з фемінітивами. Їх тулять куди треба і не треба. Для мене дуже важливо з яких середовищ вони ідуть. Ідуть з ліберального середовище, з середовища, яке обстоює гендерну ідеологію від якої мене тріпає, тому що я шанувальниця традиційних стосунків між чоловіком і жінкою, традиційної родини, де чоловік – це голова, але жінка – шия. У нас в Україні завжди був матріархат і буде. Але я за те, щоб чоловік був воїном, а жінка передусім, хоч би перші три роки абсолютно віддала своїй дитині. Тому, коли починають втручатися в цю царину святая святих, то в мене виникає внутрішній супротив. І тому, коли мене представляють, як «професорка», то я ставлю запитання: «Це є така посада «професорка»?». Мене обирали на посаду професора, я бачила офіційно-діловий документ. Ви можете мене професоркою кликати на каві, але в офіційно-діловій атмосфері прошу мене називати відповідно до чинного правопису.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Января 3, 2019, 16:22
Нє, нє, хто-хто, а Фаріон не професор, а професриця! :)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от Января 3, 2019, 16:34
Показово, що навіть Ірина Фаріон (від якої можна було б очікувати радикалізму в питаннях мовного відродження) до насаджування фемінітивів ставиться негативно й воліє іменуватися не «професоркою», а «професором».

19 березня 2018 року у книгарні «Є» в Івано-Франківську молоді люди, які представилися активістами товариств «Карпатська Січ» і «Сокіл» зірвали лекцію-дискусію «Поговоримо про фемінітиви». Про це пише івано-франківський сайт «Репортер».

Як повідомляється, читати лекцію мала Іванка Урда — літераторка, редакторка, феміністка, засновниця проекту «Львівські прозові читання». Організатором заходу була громадська організація «ФРІ».

Однак на захід прийшли кілька місцевих хлопців, які стали поводитись дуже розкуто, навперебій викрикували питання щодо фемінізму, заперечували його доцільність в Україні. Досить швидко лекція переросла у балаган.

На заклики слухачів лекції до активістів просто послухати її зміст, активісти товариств «Карпатська Січ» і «Сокіл» не відреагували. Натомість вони почали доводили організаторам, що сам захід є безглуздим. Один з них звинуватив Іванку Урду в «грантожерстві», інший назвав лесбійкою, бо вона, мовляв, підтримує ЛГБТ-спільноту.

Наостанок молодики пообіцяли відвідувати усі подібні заходи у Івано-Франківську, «щоб не допустити нав’язування мешканцям феміністичної ідеології».

https://zaxid.net/news/
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от Января 3, 2019, 17:13
Власне, фемінітиви сприймаються все менше як елемент мовного відродження і все більше як ідеологічно мотивована інновація (і далеко не всі активні борці за мову є послідовниками цієї ідеології).
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Января 3, 2019, 17:25
Показово, що навіть Ірина Фаріон (від якої можна було б очікувати радикалізму в питаннях мовного відродження) до насаджування фемінітивів ставиться негативно й воліє іменуватися не «професоркою», а «професором».

19 березня 2018 року у книгарні «Є» в Івано-Франківську молоді люди, які представилися активістами товариств «Карпатська Січ» і «Сокіл» зірвали лекцію-дискусію «Поговоримо про фемінітиви». Про це пише івано-франківський сайт «Репортер».

Як повідомляється, читати лекцію мала Іванка Урда — літераторка, редакторка, феміністка, засновниця проекту «Львівські прозові читання». Організатором заходу була громадська організація «ФРІ».

Однак на захід прийшли кілька місцевих хлопців, які стали поводитись дуже розкуто, навперебій викрикували питання щодо фемінізму, заперечували його доцільність в Україні. Досить швидко лекція переросла у балаган.

На заклики слухачів лекції до активістів просто послухати її зміст, активісти товариств «Карпатська Січ» і «Сокіл» не відреагували. Натомість вони почали доводили організаторам, що сам захід є безглуздим. Один з них звинуватив Іванку Урду в «грантожерстві», інший назвав лесбійкою, бо вона, мовляв, підтримує ЛГБТ-спільноту.

Наостанок молодики пообіцяли відвідувати усі подібні заходи у Івано-Франківську, «щоб не допустити нав’язування мешканцям феміністичної ідеології».

https://zaxid.net/news/
Отаке теж погано. Засуджую.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от Января 3, 2019, 18:47
Мовна дискусія перейшла в політичну площину, з відповідним рівнем аргументації.   :pop:
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Января 8, 2019, 10:46
Розлогі причинки до запису про фемінітиви (https://maksymus.wordpress.com/2017/11/21/500530/)
Дві причини не вживати фемінітиви (https://maksymus.wordpress.com/2017/11/09/500520/)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: From_Odessa от Мая 30, 2019, 23:45
Як раз в тему :)

Цитировать
На Украине с 3 июня вступят в силу новые нормы правописания, которые узаконивают использование феминитивов. Пресс-релиз опубликовало министерство образования и науки Украины.

В министерстве уточнили, что новые нормы правописания необходимо начать применять с момента их публикации. Их рекомендуют использовать «во всех сферах общественной жизни, в частности, в официально-деловом стиле речи».

Новые нормы вводят в украинский язык феминитивы, обозначающие род деятельности.
В качестве примеров в релизе упоминаются «поэтка», «членкиня» и «критикесса». Кроме того, изменятся правила написания слов, имеющих греческие корни — звук «эф» будет передаваться с помощью буквы «т». В частности, можно будет писать «міт» вместо «міф» и «Атени» вместо «Афіни». Изменится также и правописание ряда приставок.

Министерство образования затем разработает план имплементации новой редакции «Украинского правописания» в образовательный процесс. В этом документе будут прописаны сроки и этапы внедрения нововведений.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Мая 31, 2019, 08:12
Так, усе погано. Тут тобі й суто умоглядній міти та дитирамби, і членкині, що ігнорують морфологію, і контрадмірали один словом, і така чудова послідовність: економклас, але компакт-диск.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Октября 1, 2019, 00:13
А. М. Архангельська. До проблеми словотвірної фемінізації в українській мові новітньої доби: традиція і сучасність. ІІ (https://movoznavstvo.org.ua/index.php?option=com_attachments&task=download&id=264)
Цитировать
Загалом же здійснений аналіз статусу і стану фемінінного словотворення доби українізації дещо бентежить. Якщо вже в українській мові, на відміну від російської, професійні назви бувають здебільшого осібні для чоловіків і осібні для жінок, то цей процес мав би послідовно відбитися у словниках ділової мови, перекладних словниках, укладених до початку першої хвилі деукраїнізації, та у словниках, виданих представниками української діаспори, які, позбавлені будь-якого диктату та тиску із зовні, мали б підтвердити послідовне збереження мовою українських емігрантів уже відомих в 20-30-х роках фемінативів. Адже соціальна активність жінки в період українізації була достатньо високою, аби сформувати «соціальне замовлення» на відповідне позначення особи жіночої статі, а наша мова мала і має достатню кількість фемінізувальних формантів, щоб таке «соціальне замовлення» виконати.
Отримані нами дані дають вагомі підстави поставити під сумнів наявність стійкої або хоча б відносно стабільної традиції в послідовному продукуванні словотвірних фемінативів у період українізації, про яку не свідчать ані дані українських граматик кінця XIX — поч. XX ст., ані дані словників, що фіксують стан українського фемінінного лексикону означеної доби.
Цитировать
Проведене дослідження також засвідчує проблематичність твердження про те, що фемінізація в українській мові доби українізації була явищем усталеним, послідовним, виявляла високу активність і що є підстави говорити про стабільну мовну традицію української мови початку XX ст. у творенні парних іменників жіночого роду, яку за радянських часів штучно (силоміць) нівелювали і до якої нам усім сьогодні в контексті автохтонізації нашої мови слід повернутися.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от Октября 3, 2019, 14:52
У студії Укррадіо була підполковниця.
Можна чекати на генералку?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Октября 3, 2019, 14:58
На кралю-генералю. :)
Ну, підполковниця хоча б правильно утворене слово. Хоча СУМ-11 каже, що то дружина підполковника.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от Октября 7, 2019, 14:45
Найзавзятішою виявилася МНСівська медсестриня.

https://detector.media/infospace/article/59920/2011-02-04-teksti-novin-telekanaliv-04022011/

Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Октября 8, 2019, 08:27
Найзавзятішою виявилася МНСівська медсестриня.

https://detector.media/infospace/article/59920/2011-02-04-teksti-novin-telekanaliv-04022011/
Пара до цієї покручі? ::)
(https://scontent.fhrk3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/65991538_1270031829838078_5912457932498272256_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_eui2=AeEZqjGebBjpty-5urKaE06Vlja7g7aqkf3UlUwfHBsk737Jj6oickl1N2p9Lg02dbk0iJ9G1KqL2pcIlyfG2qWjKUETCbkNhIDixX6uZLHLEg&_nc_oc=AQmCiC4prjmIhpNmgpJWUgT3r1AQrUuah-a0yUIToHh0RBpmTkBLRM0l6-845rWfAAw&_nc_ht=scontent.fhrk3-1.fna&oh=ce8e89c44f67f3bff881bb852cfc2d2c&oe=5E2F1FA9)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от Октября 9, 2019, 13:45
Пара до цієї покручі? ::)

Таке словечко є ще (мабуть, переважно як прикол):

(Google) "медсестром" (https://www.google.com/search?as_q=%22%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%22&as_epq=&as_oq=&as_eq=%22%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5%22+%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%84%D1%96%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC+%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+explanation&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Октября 14, 2019, 09:05
Експослиню США відкликали з України після її відмови особисто просити розслідувати справи (https://hromadske.ua/posts/eksposlinyu-ssha-vidklikali-z-ukrayini-pislya-yiyi-vidmovi-osobisto-prositi-rozsliduvati-spravi-ar)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Октября 14, 2019, 10:00
(https://selfiemag.ru/wp-content/uploads/2019/03/3055768.jpg)
Кіт-послиня ;)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от Октября 17, 2019, 12:27
Експослиню

Послинь багато, їх не подолати. :-)

(Google) "послиня" (https://www.google.com.ua/search?q=%22%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8F%22&num=100&hl=ru&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwiJnITK_KLlAhXS-ioKHWP4ASQQ_AUICSgA&biw=1173&bih=770&dpr=1.09)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Wolliger Mensch от Октября 17, 2019, 13:00
Цитировать
Послиця

Ахах… ;D
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Декабря 27, 2019, 22:11
О... Ше продавчиня...
Такий самий фейк як і кравчиня.
(https://scontent.fhrk3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/80868697_1427470427427550_3284528303486009344_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_ohc=zt-Icoyd-roAQkXBY20cnLh9JUrQumNkslLOoeBhxNq0k4vLXW-mldfUw&_nc_ht=scontent.fhrk3-1.fna&oh=68dd2d90c8d2a30ae0f8a0af223aa16c&oe=5EB10951)
Продавницю подає словник Deutsch-ruthenisches Handwörterbuch Омеляна Партицького. Без варіантів :)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Января 2, 2020, 23:39
До речі, така схема творення присутня в сучасній літнормі: виборець - виборниця, видавець - видавниця.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от Января 3, 2020, 13:54
О... Ше продавчиня...
Такий самий фейк як і кравчиня.

Продавницю подає словник Deutsch-ruthenisches Handwörterbuch Омеляна Партицького. Без варіантів :)

А в іншому словнику продавниця сусідує з кравчинею та швалею.

(https://books.google.com.ua/books/content?id=jSY_AAAAIAAJ&hl=ru&pg=PA124&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8F%22&sig=ACfU3U1_JYLDmTyi80_nCaMooLqlH-vp7A&edge=0)

А ще в одному шваля — кравчиха.

(https://books.google.com.ua/books/content?id=DsnqAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA897&img=1&pgis=1&dq=%22%D1%88%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8F%22+intitle:%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA&sig=ACfU3U3EopoBeh5luYXYbEig3Mig2evWsg&edge=0)

Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Января 3, 2020, 17:07
Це словники якого року?
ІМХО, кравчиня є механічною переробкою кравчихи.
-ыня не мало б давати ц>ч.
До речі, було слово кравниця, однак, як у випадку паяльника, означало предмет.
(https://books.google.com.ua/books/content?id=kJwJAQAAIAAJ&hl=uk&pg=PA63&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8F%22&sig=ACfU3U0umAib9zzr-Egkesw7p7AgWOeZpw&edge=0)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от Января 3, 2020, 17:32
Це словники якого року?

Перший — 1955-го.
https://books.google.com.ua/books?id=jSY_AAAAIAAJ&q="кравчиня шваля"&dq="кравчиня шваля"&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiaysKpz-fmAhVGpYsKHSlYDOkQ6AEIKDAA (https://books.google.com.ua/books?id=jSY_AAAAIAAJ&q=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8F+%D1%88%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8F%22&dq=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8F+%D1%88%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8F%22&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiaysKpz-fmAhVGpYsKHSlYDOkQ6AEIKDAA)

Другий — 2006-го.
https://books.google.com.ua/books?id=DsnqAAAAMAAJ&q="шваля" intitle:словник&dq="шваля" intitle:словник&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjcvOHrz-fmAhX5isMKHYs9CHgQ6AEIKDAA (https://books.google.com.ua/books?id=DsnqAAAAMAAJ&q=%22%D1%88%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8F%22+intitle:%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA&dq=%22%D1%88%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8F%22+intitle:%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjcvOHrz-fmAhX5isMKHYs9CHgQ6AEIKDAA)

До речі, було слово кравниця.

(https://books.google.com.ua/books/content?id=kJwJAQAAIAAJ&hl=uk&pg=PA63&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8F%22&sig=ACfU3U0umAib9zzr-Egkesw7p7AgWOeZpw&edge=0)

Цікаво, навіщо в книжці множина (кравницы).

(https://books.google.com.ua/books/content?id=BrJJAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA256&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%22&sig=ACfU3U1hkRLZWTbs3xNvYgztUmS90Oibhg&edge=0)

Словарь русских донских говоров
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Января 3, 2020, 18:03
Вибачте, скопіюю з 5-ої сторінки:

Але як воно утворюється?
кравець+иня
ць->ч
Чому ц + иня = ч ?

Тому що 1-а палаталізація.

Тому що 1-а палаталізація.
иня це ж ыня?

А что, совсем-совсем на следующую гласную не влияет?

А что, совсем-совсем на следующую гласную не влияет?
кравьць + ъиня = кравьциня = кравьчиня?

Примерно так. Йот тоже когда-то ы в и переводил, чем палатализация хуже?

Це Вам, Максе.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Января 3, 2020, 18:31
Але князь - княгиня. Неприродне накопичення суфіксів. Майже завжди жіночий суфікс заміняє чоловічий: мисливець - мисливиця, плакальник - плакальниця, свідок - свідка.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Января 3, 2020, 18:35
Бевзенко С.П. Історична морфологія української мови. Нариси із словозміни та словотвору / Бевзенко С.П. – Ужгород, 1960. – с. 122.

Там сказано, що -иня втратила продуктивність десь у 16 столітті.

Тоді сусідинь та християнинь витіснили сусідки та християнки.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от Января 3, 2020, 18:45
Але князь - княгиня.
Я тут подумав, а чи не може «княгиня» бути похідною від більш раннього варіанту, де Г ще не перейшло в З? (Тобто, грубо кажучи, княгиня — це конунгиня). Чи існують інші приклади переходу зубних у задньоязикові під впливом цього суфіксу?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: R от Января 3, 2020, 18:47
Слово кравчиня реально чув.
Та котра дома шиє і їй приносять замовлення.
Сильно в значення не вникав,
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от Января 3, 2020, 18:49
Активна  словотвірна  фемінізація  узуальних  маскулінних  найменувань  за  професією,  родом  діяльності, соціальною функцією (теоретикиня, мовознавка, професориня, політоложка, політичка тощо), стала результатом бурхливих соціальних та мовних зрушень під впливом процесів демократизації та зміни статусу жінки у сьогочасному суспільстві. У процесі деривації фемінативів з метою реформування українського лексикону шляхом вилучення із нього засобів мовної ідентифікації жінки, що з якихось причин є небажаними, не відповідають вимогам доби або мовним смакам, спостерігаємо хаотичне використання фемінізувальних афіксів, нетотожних у різних стилях, проте, як наслідок, з’являються численні дублети – стилістично не-нейтральні та семантично й прагматично марковані одиниці (попри те, що в процесі фемінізації похідне слово мало би набути лише семи фемінінності). Навіть формант –к-(а), який з-поміж інших фемінізувальних є найменш семантично і конотативно обтяженим (як-от: пасажирка, дисертантка, бібліотекарка), сьогодні, на жаль, не може бути визнаний беззаперечно нейтральним ні з семантичного, ні з стилістичного погляду (пор. мовознавка, терапевтка, банкірка, економістка, політоложка). Пропозиція приєднувати до основ на приголосну, на –лог, -тик суфікс –иня питання не вирішує, бо похідне слово не засвідчує їх абсолютної стилістичної нейтральності: імунологиня, олігархиня, теоретикия, соціологиня, політологиня, фотографиня, професориня, докториня філологічних наук. Аналіз контекстів уживання одиниць, що презентують різні способи мовної категоризації одного поняття, переконує: вони семантично, прагматично і стилістично не рівнозначні своїм чоловічим корелятам.

(Google)  (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjviOz84ufmAhXBk4sKHZmHDyQQFjAAegQIARAC&url=http%3A%2F%2Firbis-nbuv.gov.ua%2Fcgi-bin%2Fopac%2Fsearch.exe%3FC21COM%3D2%26I21DBN%3DUJRN%26P21DBN%3DUJRN%26IMAGE_FILE_DOWNLOAD%3D1%26Image_file_name%3DPDF%2FNznuoaf%255F2013%255F36%255F91%252Epdf&usg=AOvVaw2Ht6aedI7ysQQYo7jCszMJ)

Політоложку не зустрічав.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: bvs от Января 3, 2020, 19:23
Я тут подумав, а чи не може «княгиня» бути похідною від більш раннього варіанту, де Г ще не перейшло в З? (Тобто, грубо кажучи, княгиня — це конунгиня). Чи існують інші приклади переходу зубних у задньоязикові під впливом цього суфіксу?
ы блокировал третью палатализацию.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Января 3, 2020, 20:37
пор. мовознавка
А чого це не виділили? Мовознавиця ж.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от Января 4, 2020, 00:18
А що не так з економісткою? Ніби ж для всіх назв професій на -іст фемінітиви на -істка регулярно утворювались ще до нововведень. Якщо воно стилістично марковане, то лише в межах загальної маркованості фемінітивів, де вони раніше не вживались в офіційних назвах.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Января 4, 2020, 15:54
(https://books.google.com.ua/books/content?id=HgUaAQAAIAAJ&hl=uk&pg=PA101&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F%22&sig=ACfU3U3Si-bqySxvnR3-WDXeU92f9M7X0w&edge=0)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Января 8, 2020, 09:44
(https://books.google.com.ua/books/content?id=0oZgAAAAMAAJ&hl=uk&pg=PA24&img=1&pgis=1&dq=%22%D1%88%D0%B2%D0%B0%D1%87%22&sig=ACfU3U1jQUWjsGn2q5w6aH5LSNGpTIzRbQ&edge=0)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от Января 10, 2020, 15:36
пор. мовознавка
А чого це не виділили? Мовознавиця ж.

Бо це слово бачив раніше. А різних -ложок раніше не бачив.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Января 22, 2020, 09:47
Фемінітиви та польський взірець (https://ueartemis.livejournal.com/7356.html)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Conservator от Января 22, 2020, 17:51
Хе-хе, я такий старий, що пропустив це обговорення)))

Ми використовуємо "членкиню" як уже конвенційний у громсекторі вираз. Хоча мені більше "членка" до вподоби. Однак пофіґ, не критично важливо це.

А "фотографка" вимагаю вживати замісць "фотографиня", але якось через раз вдається.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Conservator от Января 22, 2020, 17:53
(https://books.google.com.ua/books/content?id=HgUaAQAAIAAJ&hl=uk&pg=PA101&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F%22&sig=ACfU3U3Si-bqySxvnR3-WDXeU92f9M7X0w&edge=0)

у польській poseł - posłanka, але у 1920-1930х, коли мало було жінок у Сеймі, було й posełka.
але це "депутатка", бо наша посолка = ambasadorka.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Января 22, 2020, 19:15
як уже конвенційний у громсекторі вираз
Вода камінь точить :( Так, у певних колах уже закріпилося :(
у польській poseł - posłanka, але у 1920-1930х, коли мало було жінок у Сеймі, було й posełka.
але це "депутатка", бо наша посолка = ambasadorka.
Як я вже казав, у російській 19 ст. інколи траплялася послиця. Логічна форма: царь - царица, осёл - ослица, посол - послица.
Цитировать
Русская «послица», графиня Матвѣева, говорила въ Дрезденѣ, что царевичъ никогда германской принцессы за себя не возьметъ.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от Января 23, 2020, 17:47
пор. мовознавка
А чого це не виділили? Мовознавиця ж.

Цитата: ведуча Укррадіо
З нами на зв`язку Тетяна Петренко, мовознав... я не знаю, як утворити фемінітив, тому залишимо "мовознавець".
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Paul Berg от Октября 14, 2020, 13:36
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Октября 14, 2020, 22:27
ЧлениЦя логічніша :-)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от Октября 14, 2020, 22:34
Член-дівка (як козак-дівка, солдат-дівка) :)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Paul Berg от Октября 14, 2020, 23:57
ЧлениЦя логічніша :-)
І членець  ;)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Paul Berg от Октября 14, 2020, 23:58
Член із членом.  :D
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от Октября 15, 2020, 00:15
Член із членом.  :D
Ну от справді, чому «член» — мало не почесне звання, а «піхва», навпаки, сприймається мало не як лайка? При тому, що обидва слова — евфемізми. Скажете, в цьому нема сексизму?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Октября 15, 2020, 08:14
ЧлениЦя логічніша :-)
І членець  ;)
Ну, а що. В поляків же "членок" (чвонек).
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от Октября 16, 2020, 13:30
Члениця у книжках — (Google) "члениця" (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8F%22+OR+%22%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%96%22+OR+%22%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8E%22+OR+%22%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%8E%22+OR+%22%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8C%22+OR+%22%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8F%D0%BC%22+OR+%22%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8F%D0%BC%D0%B8%22+OR+%22%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8F%D1%85%22&num=100)

Наталена Королева створила цинтаврессу - від кентавра, їздкиню - жінка, яка їде на коні. Але вони не увійшли в обіг.
https://m.gazeta.ua/articles/istoriya-movi/_feminitivi-pritamanni-ukrayinskij-movi-ce-ne-yakes-nove-yavische-movoznavicya/843774

Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Октября 16, 2020, 13:43
Боже, знов -кині! Є ж наїздниця.
(https://books.google.com.ua/books/content?id=TajTAAAAMAAJ&hl=uk&pg=PA141&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%BD%D0%B0%D1%97%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8F%22&sig=ACfU3U3Nyjil1jSOM8f66zfBEiS8HxqIkQ&edge=0)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от Октября 16, 2020, 16:37
https://github.com/brown-uk/dict_uk/issues/153 — кількадесят фемінітивів.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от Октября 16, 2020, 16:46
https://github.com/brown-uk/dict_uk/issues/153 — кількадесят фемінітивів.
І всі з довідника Стеля позаминулого року видання? Бо якщо це «такі, що звучать нормально», то боюсь уявити ті, що звучать ненормально.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Drundia от Октября 17, 2020, 12:51
Ну от справді, чому «член» — мало не почесне звання, а «піхва», навпаки, сприймається мало не як лайка? При тому, що обидва слова — евфемізми. Скажете, в цьому нема сексизму?
Мені кожну таку самопроголошену членкиню хочеться назвати не те що піхвою, а, ну ви розумієте.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: From_Odessa от Декабря 21, 2020, 22:25

Тут маються на увазі саме вісти чи так писали слово "вісті"?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: LUTS от Декабря 21, 2020, 22:40
Тут маються на увазі саме вісти чи так писали слово "вісті"?
Вісти
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от Декабря 23, 2020, 15:10
Тут маються на увазі саме вісти чи так писали слово "вісті"?

(Google) "останні (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%96+%D0%B2%D1%96%D1%81%D1%82%D0%B8%22+-%D0%B2%D1%96%D1%81%D1%82%D1%96&num=100)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от Декабря 23, 2020, 15:30
Кілька разів чув по радіо керівничка замість керівниця.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: LUTS от Декабря 23, 2020, 22:38
керівничка
Часто вживане в живій мові слово.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sirko от Января 22, 2021, 02:59
Тут маються на увазі саме вісти чи так писали слово "вісті"?

Цитировать
III-а відміна (шелестівкова)
Відм. 1-ий одн. кінчить ся на мягку шелестівку -ть, -дь, -сь, -зь, -ль, -нь, на шиплячі -ч, -ж, -ш, -щ, одно слово на -р (твар}, а два на -в (кров, любов = люба). Осібняком стоїть слово мати.
Однина Множина
1. часть части
2. части частий
3. части частям
4. часть части
5. часте части
6. частию, частю частями
7. части частях
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Vlad26t от Января 22, 2021, 09:23
Цитировать
III-а відміна (шелестівкова)
Відм. 1-ий одн. кінчить ся на мягку шелестівку -ть, -дь, -сь, -зь, -ль, -нь, на шиплячі -ч, -ж, -ш, -щ, одно слово на -р (твар}, а два на -в (кров, любов = люба). Осібняком стоїть слово мати.
Однина Множина
1. часть части
2. части частий
3. части частям
4. часть части
5. часте части
6. частию, частю частями
7. части частях
Якому терміну в сучасній українській відповідає «шелестівка»?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от Января 22, 2021, 10:53
Якому терміну в сучасній українській відповідає «шелестівка»?
Шелестівка (http://sum.in.ua/s/shelestivka) — приголосна. А голосівка (http://sum.in.ua/s/gholosivka) — голосна.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Января 22, 2021, 10:54
Дурнувата назва. Хіба Б, Д тощо схожі на шелест?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от Января 22, 2021, 11:16
Дурнувата назва. Хіба Б, Д тощо схожі на шелест?
«Приголосні» рятує тільки те, що слова «приголос» узагалі нема :)
Так, приголосні зазвичай перебувають «при голосних» (тобто, поруч із ними) — проте, в українській мові є кілька слів, що складаються з самої приголосної.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sirko от Января 24, 2021, 13:27
Дурнувата назва. Хіба Б, Д тощо схожі на шелест?

 :D
На честь Шевельова приголосні можна перейменувати на шерехівки. Він з Харкова якщо що. :green:
Гепівки не пропонувати. :down:
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от Января 25, 2021, 12:33
керівничка
Часто вживане в живій мові слово.

Сприймається як зменшувальне.

А працівничка, робітничка і т. д.?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Января 25, 2021, 12:43
Дурнувата назва. Хіба Б, Д тощо схожі на шелест?

 :D
На честь Шевельова приголосні можна перейменувати на шерехівки. Він з Харкова якщо що. :green:
Гепівки не пропонувати. :down:
Шнайдерівка  :eat:
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: LUTS от Января 26, 2021, 22:09
керівничка
Часто вживане в живій мові слово.

Сприймається як зменшувальне.

А працівничка, робітничка і т. д.?
Та ні. Просто ж.р. слова "керівник".
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Января 27, 2021, 00:08
Я б сказав, що як вульгарне. До слова, таке є і в польській
Цитировать
Niektóre formy męskie są tak ustabilizowane w wymienionej funkcji, że nazwa nauczyciel akademicki odnosi się i do mężczyzny, i do kobiety (nauczycielka jest tylko w szkole), nazwa kierownik w odniesieniu do kobiety używana jest w instytucjach naukowych (np. Maria Kowalska – kierownik Zakładu Genetyki), kierowniczka zaś – w instytucjach o mniejszym prestiżu, np. w sklepie.
Фемінітиви та польський взірець (https://ueartemis.livejournal.com/7356.html)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Волод от Января 27, 2021, 09:04
Фотографинь на Вас не вистачає?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от Января 28, 2021, 18:45
керівничка
Часто вживане в живій мові слово.
Сприймається як зменшувальне.
Та ні. Просто ж.р. слова "керівник".

Та я ж кажу — сприймається як...
Мабуть, не лише мною.

А працівничка, робітничка і т. д. — уживані в живій мові?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: LUTS от Января 29, 2021, 00:27
А працівничка, робітничка і т. д. — уживані в живій мові?
Ні
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Drundia от Февраля 4, 2021, 00:33
Дурнувата назва. Хіба Б, Д тощо схожі на шелест?
Придумайте кращу.

Я б сказав, що як вульгарне. До слова, таке є і в польській
А з різними статевими квотами принизливість буде тільки підсилюватися, бо зрозуміло, що потрапили кудись не за професійні якості, а за те, що будуть -инями і -ками.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Марта 9, 2021, 15:19
Фемінітиви як підніжка гендерній рівності (https://xmova.wordpress.com/2021/03/08/fem/).
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от Марта 9, 2021, 15:42
Фемінітиви як підніжка гендерній рівності (https://xmova.wordpress.com/2021/03/08/fem/).
Звідти:
Цитировать
Чоловіки не мають жодної проблеми з позначеннями «знаменитість розповів» і «зірка визнав» — чому?
Взагалі-то, про чоловіка-знаменитість чи чоловіка-зірку тут теж скажуть у жіночому роді. Узгодження родів має пріоритет над фізичною/ментальною статтю особи.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от Марта 9, 2021, 16:15
Цитировать
Але згадується мені ФБ-пост однієї відомої журналістки (називаю її так, бо вона, вочевидь, цінує фемінітиви)
А в такому контексті фемінітив вживався і до фемінітивної кампанії (навіть якби в трудовій книжці журналістки було написано «журналіст», і сама вона не належала до поціновувачів фемінітивів). Неофемінітиви викликають контр-реакцію, від якої страждають і узвичаєні фемінітиви.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Марта 12, 2021, 11:08
Не ґендеруйте мене (https://maksymus.wordpress.com/2021/03/10/512460/).
Видимість… Хм, тільки зараз звернув увагу, що це поняття перегукується на етимологічному рівні з російським “позором” (ганьбою).
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Drundia от Марта 12, 2021, 17:33
Взагалі-то, про чоловіка-знаменитість чи чоловіка-зірку тут теж скажуть у жіночому роді.
От я раптово подумав, чи не казатимуть про человіка як про зіркового співака чи знаменитого актора щоб не говорити в жіночому роді?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Vlad26t от Марта 12, 2021, 17:35
Взагалі-то, про чоловіка-знаменитість чи чоловіка-зірку тут теж скажуть у жіночому роді.
От я раптово подумав, чи не казатимуть про человіка як про зіркового співака чи знаменитого актора щоб не говорити в жіночому роді?
Про чоловіка казатимуть в чоловічому роді, про жінку — в жіночому.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от Марта 19, 2021, 13:38
Взагалі-то, про чоловіка-знаменитість чи чоловіка-зірку тут теж скажуть у жіночому роді.
От я раптово подумав, чи не казатимуть про человіка як про зіркового співака чи знаменитого актора щоб не говорити в жіночому роді?
Як правило, намагаються підібрати такі способи називати людину, щоб рід узгоджувався зі ста́ттю (особливо коли це впливає на рід не лише підлеглих прикметників, а й дієслів — тоді невідповідний за родом іменник фігуруватиме в титулах та епітетах: «Наш гість — відома кінозірка, видатна особистість», але далі заміниться відповідним: «Актор, що вперше вийшов на сцену в десять років»). Але якщо вже чоловіка можна назвати кінозіркою, то це буде «улюблена кінозірка», а не «улюблений кінозірка». Зрештою, так само, як і в випадку «видатної людини» чи «неординарної особистості» — хіба що «зірка» в ґендерно-нейтральному застосуванні менш узвичаїлось, тому може трохи різати слух.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: LUTS от Марта 19, 2021, 18:06
Можна ще у дні тижня ввести фемінітиви. Понеділок, вівторок, четвер - день, а середа, п'ятниця, субота, неділя - днина. З місяцями не вийде. Хоча можна змінити закінчення у назвах деяких приємних місяців. Місяциня Квітня, травня...  Або ні, за такою ознакою перейменовувати місяці буде сексизмом.   8-)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: alant от Марта 19, 2021, 19:58
Де навчатимуть актрис, адже на акторському в факультеті навчатимуть лише акторів?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: LUTS от Марта 19, 2021, 20:26
Де навчатимуть актрис, адже на акторському в факультеті навчатимуть лише акторів?
Зроблять окремий актриський.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Sandar от Марта 19, 2021, 22:41
Можна ще у дні тижня ввести фемінітиви. Понеділок, вівторок, четвер - день, а середа, п'ятниця, субота, неділя - днина. З місяцями не вийде. Хоча можна змінити закінчення у назвах деяких приємних місяців. Місяциня Квітня, травня...  Або ні, за такою ознакою перейменовувати місяці буде сексизмом.   8-)
Хай буде воно — місячина.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: LUTS от Марта 19, 2021, 22:56
Можна ще у дні тижня ввести фемінітиви. Понеділок, вівторок, четвер - день, а середа, п'ятниця, субота, неділя - днина. З місяцями не вийде. Хоча можна змінити закінчення у назвах деяких приємних місяців. Місяциня Квітня, травня...  Або ні, за такою ознакою перейменовувати місяці буде сексизмом.   8-)
Хай буде воно — місячина.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=0ZqDFxBCvgk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=0ZqDFxBCvgk</a>
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от Марта 20, 2021, 01:07
Якщо місяць триває, всередньому, близько 30 днів, можна назвати його або її тридцятиденкою. (Насправді більшість місяців 31-денні, а ще один триває менше 30 днів, але це великої ролі не грає — були ж колись п'ятирічки за два роки). Питання в тому, де взяти жіночі тридцятиденки? Якщо по родах вільно змінюються лише прикметники, то «тридцятиденка люта» (яка, при тому, ще й коротка) надто сексизмом відгонить. Хоча, можливо, саме цього і прагнуть феміністки — привернути суспільну увагу до проблеми, показуючи жінку як зацьковану жертву невпинної дискримінації в чоловічому колективі.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: DarkMax2 от Октября 5, 2021, 13:10
ЧОМУ НЕ ХІМІЦЯ (https://ukurainajin.dreamwidth.org/314991.html)
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от Октября 5, 2021, 18:38
ЧОМУ НЕ ХІМІЦЯ (https://ukurainajin.dreamwidth.org/314991.html)
На аргументи назразок «У поляків ці форми не мають зневажливого шкільного присмаку — і нічо.» хочеться відповісти: «А ще в німецькій мові визначені артиклі трьох родів, а японське «яма» означає «гора», а в Середній Азії плов їдять руками — і чо?». Добре, в польській є схожа форма, яка має схоже значення й інший стилістичний відтінок — ну і яким чином польська стилістика раптом стане українською? Орієнтуючись на саму лише польську, чеську, болгарську, російську або сербську стилістику, ви нічого не зможете сказати про присмак конкретного українського слова — фальшивих друзів на рівні стилістичних відтінків буде явно більше, ніж на рівні основних значень. Чи начальник української мови видасть наказ «не сміятись», і українці не сміятимуться, навіть коли воно звучатиме по-дурному?
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от Октября 6, 2021, 15:56
На аргументи назразок «У поляків ці форми не мають зневажливого шкільного присмаку — і нічо.» хочеться відповісти: «А ще в німецькій мові визначені артиклі трьох родів, а японське «яма» означає «гора», а в Середній Азії плов їдять руками — і чо?».
;up:

назразок
Зараз пишеться одним словом?
Я не заперечую, хоча раніше не зустрічав і в словниках/правилах не бачу.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от Октября 6, 2021, 18:17
не зустрічав і в словниках/правилах не бачу.
Як завжди, маєте рацію. Всі помиляються — я також. Проте, мабуть, було б варто ввести орфографічне розрізнення «назразок»/«на зразок» (як це зроблено з «наприклад»/«на приклад»), щоб уникнути можливих двозначностей (напр., «Пришили латку з тканини на зразок бавовняного полотна» можна зрозуміти двома різними способами).
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от Октября 6, 2021, 18:43
Як завжди, маєте рацію.

На жаль, не завжди. :yes:

Проте, мабуть, було б варто ввести орфографічне розрізнення «назразок»/«на зразок».

Згоден.

Раніше не зустрічав і в словниках/правилах не бачу.

Є навіть у книжках. Ганьба! :down:

(Google) ­"назразок" (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%C2%AD%22%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BA%22&num=100)

Звісно, поза книжками — набагато більше.

(Google) ­"назразок" (https://www.google.com.ua/search?q=%C2%AD%22%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BA%22&num=100&hl=ru&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwjKy8WqjLbzAhVVQjABHQ4UBzsQ_AUoAHoECAEQAg&biw=853&bih=553&dpr=1.5)

Зокрема на сайтах, де мали б не забувати про правила. Є написання одним словом і на сайтах, де пишуть про помилки, роблячи інші помилки. :down:

http://194.44.112.13/chytalna/108/files/basic-html/page26.html




Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от Октября 6, 2021, 18:55
Є навіть у книжках. Ганьба!
Здається, ганьбити треба алгоритм розпізнавання, що губить пробіли — сусідні слова там теж позливалися між собою: «Він мавнамірзробити частокілвищим і прибудуватидо ньогощось назразок блокгауза, вякому колоністимогли б відбивати напад цілого загону піратів.». Як там у книжках насправді — треба переходити й дивитися оригінал (де, в даному випадку, цієї помилки нема).
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от Октября 6, 2021, 19:37
Є навіть у книжках. Ганьба!
Здається, ганьбити треба алгоритм розпізнавання, що губить пробіли.

У більшості випадків — дійсно (в худліті).

Але у наукових виданнях — без пробілів. :o

(https://books.google.com.ua/books/content?id=IxgjAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA305&img=1&pgis=1&dq=%C2%AD%22%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BA%22&sig=ACfU3U1Edb3kp6v5JyuQN4odaHCC6Fggiw&edge=0)
Varshavsʹki ukraïnoznavchi zapysky

(https://books.google.com.ua/books/content?id=TAtJAQAAMAAJ&hl=ru&pg=PA420&img=1&pgis=1&dq=%C2%AD%22%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BA%22&sig=ACfU3U1kEPUdgn7srIuATN7oVB4Fdr9X0w&edge=0)
Literaturno-naukovyĭ vistnyk

(https://books.google.com.ua/books/content?id=HT4iAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA49&img=1&pgis=1&dq=%C2%AD%22%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BA%22&sig=ACfU3U17hxZKlW5OyF2UIaAlOksyebfXjQ&edge=0)
Сучасна українська літературна мова


Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Python от Октября 6, 2021, 19:53
Там, де желехівка, треба дивитися окремо — може, в тому правописі це й було нормою.
Утім, якщо мовознавці і в більш сучасних виданнях роблять таку помилку, то закрадається підозра, чи не могло таке написання бути нормативним і в якомусь із старих правописів сучасного типу.
Название: Ненависна "членкиня"
Отправлено: Zavada от Октября 6, 2021, 20:46
Желехівка — правопис до 1922 року (коли-не-коли аж до 1940-х).
Varshavsʹki ukraïnoznavchi zapysky — 2003 р.
Literaturno-naukovyĭ vistnyk — таки 1909 р.
Сучасна українська літературна мова — 1965 р.

У книжках по 1950 р. — лише двічі без пробілів (1907 р. і 1909 р.).

(Google) "назразок" (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BA%22&tbs=,cdr:1,cd_max:31+%D0%B4%D0%B5%D0%BA.+1949+%D0%B3.&num=100)

Звісно, відсканували не все.

(https://books.google.com.ua/books/content?id=WKzqAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA39&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%BD%D0%B0+%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BA+,+%D0%BD%D0%B0+%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D1%82%D1%83%22&sig=ACfU3U1dNN8OxthpIa4n1xk8aGLgovCYqg&edge=0)
Український правопис
О. А. Дітель
Наукова Думка, 1993

Так же — в довідниках 1964 р. і 1973 р.

(Google) "на (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%BD%D0%B0+%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BA+,+%D0%BD%D0%B0+%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D1%82%D1%83%22&num=100)