Лингвофорум

Монотеисты - это единобожные язычники.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2017, 10:02
Монотеисты - это единобожные язычники.

Они убили остальных богов. Поэтому они плохие, а остальные язычники - хорошие. Но атеисты всё равно лучше.

Цитата: mnashe от октября 16, 2017, 09:54
вопреки своим корням

Ты, кажется, забываешь, насколько ограничен был общий знаменатель этих корней даже две тысячи лет тому назад. Много ли общего могло быть в мировоззрении фарисеев, ессеев и саддукеев? Ну да, Тора (письменная) и общий культ. В остальном там, судя по Флавию, уже были расхождения где-то порядка разных течений современного индуизма (в чем-то меньше, в чём-то больше).

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2017, 10:24
Много ли общего могло быть в мировоззрении фарисеев, ессеев и саддукеев?

Применительно к нашему вопросу — мало.
Но я говорю об исходных корнях. Которые в книге Бытие. От этих корней ваше христианство ушло очень далеко.
Как, впрочем, и иудаизм фарисеев, как его описывает Новый завет.
А также иудаизм множества моих современников-соплеменников, считающих себя ортодоксальными иудеями. Там я тоже иногда встречал отношение к жизни ненамного лучше твоего.

Цитата: Vesle Anne от октября 16, 2017, 10:00

Цитата: mnashe от раз сознательная работа в диалоге с Творцом для вас не вариант.

откуда такой "глубокий" вывод?

Отсюда:

Цитата: Vesle Anne от

Цитата: mnashe от Болезнь — это в первую очередь знак, указание направления работы

христианину так нельзя говорить.

и из множества ответов Awwal'а о невозможности диалога и неисповедимости путей Господних.

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2017, 09:05
А если знак, то непременно ли для болеющего знак, вообще говоря?

Знак не для болеющего, а для других возможен в двух случаях: болеющий лишён сознания и свободы выбора (ребёнок или умственно отсталый) — тогда это знак для его близких, или праведник, который несёт на себе бремя общины (или даже народа в целом) — тогда его болезнь является лакмусовой бумажкой уровня его «паствы».

Цитата: mnashe от октября 16, 2017, 10:32
Но я говорю об исходных корнях. Которые в книге Бытие. От этих корней ваше христианство ушло очень далеко.

А может, наоборот, талмудический иудаизм ушёл?

Цитата: mnashe от октября 16, 2017, 10:35
Отсюда:

Цитата: Vesle Anne от

Цитата: mnashe от Болезнь — это в первую очередь знак, указание направления работы

христианину так нельзя говорить.

и из множества ответов Awwal'а о невозможности диалога и неисповедимости путей Господних.

Но это же правда! Открой книгу Иова, например. Зачем Бог посылал Иову напасти и болезни? Как знаки и указания на направления духовного роста?? Навряд ли! Многие говорят "как испытание", но это, на самом деле, довольно поверхностный взгляд на вопрос. А в конечном счёте, в перспективе, - посылал затем, чтобы явить своё величие и дела свои, чтобы обнадежить детей своих книгой Иова, и это было самое основное. А как реагировал Иов, нормальный иудей старой школы? Он был совершенно растерян, он не понимал, за что на него прогневался Господь   - но он просто проявил смирение, и за одно это был вознагражден Богом десятикратно. Вот так вот оно тоже бывает.

Цитата: Авишаг от октября 16, 2017, 10:42

Цитата: Awwal12 от А если знак, то непременно ли для болеющего знак, вообще говоря?

Знак не для болеющего, а для других возможен в двух случаях: болеющий лишён сознания и свободы выбора (ребёнок или умственно отсталый) — тогда это знак для его близких, или праведник, который несёт на себе бремя общины (или даже народа в целом) — тогда его болезнь является лакмусовой бумажкой уровня его «паствы».

Вы так сильно ограничиваете Богу возможности выбора?

Цитата: mnashe от октября 16, 2017, 10:35
Отсюда:

Ой-вэй!
Напоминаю о чем я:

Цитата: mnashe от октября 16, 2017, 08:50
Болезнь — это в первую очередь знак, указание направления работы

Цитата: Vesle Anne от октября 16, 2017, 10:00
христианину нельзя так говорить

Так - это говорить другому, что его болезнь/его несчастье это наказание за грехи/знак/указание направления работы и проч. Если человек сам так решит и начнет исправляться, например, то это хорошо. Это не значит, что именно в его грехах/ошибках была причина болезни/несчастья (может быть, но необязательно). Но то, что он начал исправляться ценно само по себе. Но вот говорить кому-либо такое - грех 

К вопросу о болезни. Христиане в Средние века и так уже многое пережили благодаря своему невежеству, и что чума наказание от Бога и все такое. Спасибо, хватит. Все, что происходит в этом мире, происходит по воле Бога, но христианин должен быть очень осторожен со всякими "знаками".

Цитата: Авишаг от октября 16, 2017, 10:42
Знак не для болеющего, а для других возможен в двух случаях

1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2017, 10:43
А может, наоборот, талмудический иудаизм ушёл?

Тоже ушёл.
Но христианство, как выяснилось сегодня, ушло гораздо дальше.

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2017, 10:43
Вот так вот оно тоже бывает.

Да, бывает.

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2017, 10:46
Вы так сильно ограничиваете Богу возможности выбора?

Не мы, а Бог их себе сильно ограничил.
Бог — учитель, а не тиран.

Бесит то, что в теме "Что меня бесит" вот уже несколько страниц бурно обсуждают религиозные вопросы; в частности, общение с Богом. Богобесие какое-то. Даже меня, убеждённого агностика, бесит такое.

Это лучше, чем сплошной «Стар Трек».

Цитата: mnashe от октября 16, 2017, 11:50
Бог — учитель, а не тиран.

Учитель с розгами. Ведь выгнал же первочеловеков из Эдема. Добрый учитель простил бы учеников за шалости.

Цитата: Vesle Anne от октября 16, 2017, 10:48
Так - это говорить другому, что его болезнь/его несчастье это наказание за грехи/знак/указание направления работы и проч.

Ааааа...
Это совсем другое дело. Если речь о методологии, а не о принципах, то я не возражаю. Я ж и не говорил, что вот эта конкретная болезнь (я ведь даже не спросил какая!) — знак для того-то и того-то (не говоря уже о наказании — это вообще ложный и непродуктивный подход). Я говорил о ключевом принципе, с которым нужно подходить к болезни.
Естественно, этот принцип не отменяет необходимости лечить тело, если повреждения уже серьёзны. Более того, именно с этого и начался разговор.

Цитата: mnashe от октября 16, 2017, 11:50
Бог — учитель, а не тиран.

Бог - царь, пастух и любящий отец, но сводить духовный и жизненный путь каждого человека к концепции обучения невозможно, по крайней мере в рамках христианской доктрины.

И насчет "знаков" Аня, в общем, уже выразила нормальную святоотеческую позицию (которая крайне осторожна в этих вопросах - опять же, в силу базовых различий вероучения).

Цитата: Hellerick от октября 16, 2017, 11:53
Это лучше, чем сплошной «Стар Трек».

Вах, адепты Стартрека пофанатичнее будут

Цитата: mnashe от октября 16, 2017, 11:59
Я говорил о ключевом принципе, с которым нужно подходить к болезни.

в христианстве этого нет. того, о чем ты говорил.
индивидуально христианин может так считать. но это не является частью нашей религии.  у нас другие цели, другая картина мира.

Цитата: zwh от октября 16, 2017, 08:10
Кстати, известная же истина, что яд в микродозах -- это лекарство, а лекарство в супердозах -- яд.

Лекарство в больших дозах — яд, это общеизвестно. А вот обратное — не факт, не каждый яд в микродозах является лекарством.

Цитата: Easyskanker от октября 16, 2017, 07:30

Цитата: smith371 от октября 15, 2017, 20:30
кстати, навеяли мне... с апреля по июнь мучили трески в ухе при зевоте и т.п., почитал - похоже на евстахиит. китайские свечи юзались несколько раз - несильно помогло.

а потом я уехал на Палау и... о чудо! все прошло!

Аналогично. В детстве вдруг началась аллергия, жутко свербило в носу, лор ничем не смог помочь, но стоило только заехать в Украину, всё прошло и больше не появлялось. Если подробно, было еще интересней: ребенок из семьи убежденных атеистов вдруг начал молиться про себя в поезде, чтобы ангел-хранитель избавил его уже от невыносимого свербения в носу, из-за которого даже уснуть толком не получалось (молиться не умел и не знал кому, но очень хотелось, как последняя надежда), потом все-таки уснул, а когда проснулся, всё как рукой сняло.

А аллергия на что?

Как интересно развернулся разговор Я положу это здесь:

http://arzamas.academy/uni/eastwest/bible

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2017, 11:54

Цитата: mnashe от октября 16, 2017, 11:50
Бог — учитель, а не тиран.

Учитель с розгами. Ведь выгнал же первочеловеков из Эдема. Добрый учитель простил бы учеников за шалости.

Ты рассуждаешь, как дитя малое, которое злится на маму, что не даёт выбегать на дорогу.

Цитата: Vesle Anne от октября 16, 2017, 12:20

Цитата: mnashe от октября 16, 2017, 11:59
Я говорил о ключевом принципе, с которым нужно подходить к болезни.

в христианстве этого нет. того, о чем ты говорил.
индивидуально христианин может так считать. но это не является частью нашей религии.  у нас другие цели, другая картина мира.

Жаль.

Цитата: mnashe от октября 16, 2017, 13:43
Жаль.

отчего же? Диалогу с Творцом это никак не мешает. Ты же по этому поводу расстраивался, разве нет?