Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от сентября 26, 2017, 22:00
Потому что любой другой на вокзале будет крайне неэффективен.

Это несодержательный ответ на вопрос. Тогда я могу сказать, что и на автодороге любой другой будет неэффективен. Не вижу принципиальной разницы между потоком пеших людей, вышедших их поезда или садящихся на поезд, и потоком людей, едущих на автомобилях. Там и там куча не связанных друг с другом, незнакомых случайных людей, большинство из которых не тащит ничего запрещённого, но любой в принципе может тащить.

Цитата: Awwal12 от сентября 26, 2017, 22:00
Первый вопрос: деревня  в каком федеральном округе?

В Северо-Западном, десу же. Не, я догадываюсь, на что вы намекаете. Да, говорят, есть в России такие места, где чуть не через каждые полсотни километров чуть ли не каждую машину останавливают и досматривают с выворачиванием всего багажа и чуть ли не демонтажом всего салона, приборных панелей и т.д. Это вызывает разве что удивление на предмет целесообразности пользования автомобильным транспортом вообще в таких местностях.

Цитата: Awwal12 от сентября 26, 2017, 22:00
Нас при поездке на дачу останавливали в Москве ноль раз. На трассе и на второстепенных дорогах - неоднократно.

Удивительно. У меня почти наоборот (впрочем, поездка на дачу же проходит по трассе - и вот как раз при поездках на дачу в основном на трассе и останавливают - либо в Москве). На второстепенных дорогах меня пока что ни разу не останавливали - да я там и вообще гаишников-то не видел, можно считать.

Цитата: Toman от сентября 26, 2017, 22:20
Не вижу принципиальной разницы между потоком пеших людей, вышедших их поезда или садящихся на поезд, и потоком людей, едущих на автомобилях.

Количество выбранных точек проверки, например.

Цитата: Awwal12 от сентября 26, 2017, 22:17
В том-то и дело, что на железной дороге такой подход в принципе малоэффективен.

Как раз такой - очень эффективен (по сравнению со многими другими местами). Вот едет некий злодей в ПДС, ведёт некую бяку. А тут к нему внезапно (во время движения поезда) менты подходят и устраивают досмотр. И куда он денется с подводной лодки?

На открытых пространствах типа как на улицах городов, на автодорогах и просто на местности такое устроить гораздо сложнее, и для этого потребуются замаскированные сотрудники "в штатском" (что естественным образом будет вызывать кучу вопросов и непоняток у окружающих, а следовательно, и непредсказуемых эксцессов при силовых действиях без предисловий) - поскольку непосредственно злодея-транпортировщика могут на местности окружать идущие порожняком "часовые", которые заранее предупредят о замеченных сотрудниках в форме. Тогда как в поезде или на судне - более-менее годятся и обычные сотрудники в форме, поскольку когда злодей или его сообщники увидят сотрудников в форме, они всё равно не успеют незаметно смыться. Ну, максимум, злодей успеет скинуть бяку в окно в не запланированном им заранее (а органами правопорядка как раз запланированном) месте за то время, пока сотрудники в форме идут по составу от предупредившего его "часового" до него самого. Да и то, если полиция будет ходить по составу регулярно в каждом обычном рейсе, так злодей и скидывать бяку из-за каждого увиденного полицейского не будет (либо перестанет пользоваться ж.д. транспортом).

https://youtu.be/qt8spV47Jnk?t=1m32s


А вот рамка/пункт досмотра на вокзале как раз неэффективны (в смысле борьбы с ввозом бяки в регион, напр. Москву). Если только злодей не впервые с ним сталкивается - т.е. выезжал в рейс, просто не зная о его существовании. А если знал - то смысла нет вообще. Допустим, я злодей и везу бяку, но знаю, что на Рижском вокзале рамки и досмотр. И я тогда просто, ясное дело, не еду на Рижский вокзал, а вылезаю из поезда по Волоколамску. Или по Шаховской. И приезжаю на электричке, вылезая из неё опять же на достаточно случайно выбранной платформе. Или, для разнообразия, вообще на автобусе/такси/попутке.

Цитата: Toman от сентября 26, 2017, 23:47
Вот едет некий злодей в ПДС, ведёт некую бяку. А тут к нему внезапно (во время движения поезда) менты подходят и устраивают досмотр. И куда он денется с подводной лодки?

Как вы в случае чего достоверно определите, где там чей багаж в первую очередь?
Нормально проверить поезд можно только сплошной проверкой ВСЕХ пассажиров и ВСЕГО багажа.

Цитата: Awwal12 от сентября 26, 2017, 23:58
Как вы в случае чего достоверно определите, где там чей багаж в первую очередь?

В случае досмотра по случайному принципу это, в общем, и не столь принципиально. Найдя неизвестно чей "интересный объект" или вообще всякий багаж, на который никто не признаётся, что это его, можно и у всех присутствующих отпечатки снять, для начала. Ну да, кто-то что-то мог помогать поднести/положить, это всё можно выяснить. В принципе, владелец багажа мог даже сам сойти с поезда раньше, тогда его не будет среди присутствующих.

Тут же как раз в этом-то весь и прикол, что фактически и не обязательно всем пассажирам реально выворачивать багаж. Достаточно для начала просто всех опросить, какая сумка чья. После этого возможен выборочный досмотр (в мягком варианте - с перебиранием вещей руками владельца, как в более-менее типичном варианте в аэропорту). Он не обязательно будет для каждой сумки каждого пассажира, но с некоторой вероятностью возможен. Соответственно, злодей должен либо рисковать досмотром определённо его сумки (тогда его поймают) - либо он должен не признавать багаж своим (никто другой в своём уме его тоже своим не признает), что автоматически поднимает тревогу, у всех снимаются отпечатки и проч., "бесхозный" багаж отправляется на досмотр уже руками сотрудников, и как минимум (если сумел совсем не наставить отпечатков и др. следов) курьер теряет товар, но с некоторой вероятностью всё равно оказывается пойман.

Цитата: Awwal12 от сентября 26, 2017, 23:58
Нормально проверить поезд можно только сплошной проверкой ВСЕХ пассажиров и ВСЕГО багажа.

Это равноценно просто отмене пассажирского сообщения, за исключением пары-тройки, максимум, полудюжины экспрессных маршрутов между мегаполисами на всю страну - я уже говорил почему. Если у ж.д. (как она утверждает) нет денег держать работающий зал ожидания и кассу на каждой станции, то на организацию на каждой станции и у каждого столба досмотровых пунктов и периметров закрытия неконтролируемого доступа пассажиров в обход оных пунктов денег тем более не будет.

Цитата: Toman от сентября 26, 2017, 17:07столб с надписью "остановка локомотива"

Видел только «Остановка первого вагона».

---

Цитата: Awwal12 от сентября 26, 2017, 17:44При проезде через несколько регионов ДПС вас остановит не единожды, как минимум для проверки документов.

В прошлом году ездил стопом от Краснодара до Воронежа, салон машины был забит битком до потолка всяким инструментом и стройматериалом. Не останавливали машину ни разу. Касательно его маршрутов ранее от Сочи и далее до Москвы не знаю.
Так что вопрос

Цитата: Awwal12 от сентября 26, 2017, 22:00деревня  в каком федеральном округе?

вообще левый. Мы пересекали не просто границы областей, а даже одну границу федеральных округов, причём южных.

Цитата: Bhudh от сентября 27, 2017, 10:21
В прошлом году ездил стопом от Краснодара до Воронежа, салон машины был забит битком до потолка всяким инструментом и стройматериалом. Не останавливали машину ни разу. Касательно его маршрутов ранее от Сочи и далее до Москвы не знаю.
Так что вопрос

Цитата: Awwal12 от деревня  в каком федеральном округе?

вообще левый. Мы пересекали не просто границы областей, а даже одну границу федеральных округов, причём южных.

Ну, номера машины тоже играют роль. В любом случае один пример вряд ли может быть достаточно показательным (т.к. остановки на постах - явление статистическое).

Цитата: Toman от сентября 27, 2017, 00:28

Цитата: Awwal12 от Нормально проверить поезд можно только сплошной проверкой ВСЕХ пассажиров и ВСЕГО багажа.

Это равноценно просто отмене пассажирского сообщения

О чём и речь. Контроль на вокзалах тут - лучшее решение по соотношению простоты и эффективности.

Цитата: Awwal12 от сентября 27, 2017, 10:26остановки на постах - явление статистическое

Можно посчитать, сколько на том маршруте постов (ЕМНИП не меньше трёх).

Хм-м. По карте аж 18. Неужели недостаточно для статистики?

Одной поездки недостаточно.
Если вероятность быть остановленным на посту - 0,05, то вероятность не быть остановленным ни на одном из 18 - около 40%, и по-прежнему случайная величина.

В 2005 Воронеж—Геленджик, микроавтобус, забитый всяким народом, тоже не останавливали.

Посетил оперу ,,Князь Игорь" в Большом театре.

Кстати, второе лицо единственного числа на английский язык так прямо в титрах и переводилось. Сразу же навело на мысль о том, что наша учебная программа несостоятельна, и, не изучив я оного лица самостоятельно, не разумел бы сих форм (e. g.: thou, didst, art).

Вы радикально переоцениваете само назначение школьной программы английского.

Цитата: Γρηγόριος от сентября 27, 2017, 23:17

Offtop

Каково же, по-Вашему, назначение её?

Научить необходимому языковому минимуму, естественно.

У меня классная книжка есть, учебник, написанный переводчиком, уровень 3‒5 класс где-то.
Так вот там даётся не просто необходимый минимум, а необходимый переводческий минимум. Начинается с примеров из Винни-Пуха и далее через Алису и Яковлеву Библию с Шекспиром.
Как раз чтобы потом Джонов Баптистов не лепили.

Цитата: Bhudh от сентября 28, 2017, 00:51
Как раз чтобы потом Джонов Баптистов не лепили.

Джонов зэ Баптистов? И Сомневающихся Томасов?

Их самоих.

Цитата: Bhudh от сентября 28, 2017, 00:51
Как раз чтобы потом Джонов Баптистов не лепили.

В одной серии "Скользящих" емнип перевели папу Римского как Джон Пол II.

Цитата: Тайльнемер от сентября 25, 2017, 11:50
По-моему, из книг в бумажном виде словари неудобнее всего. Читать бумажную книгу подряд — удобно, но искать в ней что-то...

Искать в обычных книгах действительно неудобно, потому что в них нет устоявшегося порядка следования искомых объектов, и алфавитные указатели слабо решают проблему. Словарь упорядочен, поэтому искать просто (и в бумажном варианте проще, чем в его же нераспознанных сканах — книгу раскрыть/пролистать к нужному слову проще, чем протащить ползунок к нужному месту. Да, и еще проблема широкоформатных экранов, прекрасных для чего-угодно, только не для типичных pdf с книжной разверткой, но это уже отдельная тема...).

Цитата: Python от сентября 30, 2017, 02:51Словарь упорядочен, поэтому искать просто

Это если надо искать по тому, что упорядочено.
А если в англо-русском словаре надо найти все одинаковые переводы...

Цитата: Bhudh от сентября 30, 2017, 03:47

Цитата: Python от сентября 30, 2017, 02:51Словарь упорядочен, поэтому искать просто

Это если надо искать по тому, что упорядочено.
А если в англо-русском словаре надо найти все одинаковые переводы...

Смотря с чем сравнивать. Опять же, нераспознанный скан здесь тем более не лучший помощник.

Посетил « Свои люди — сочтемся » в Малом театре. Язык дивный, опять навёл на мысль об ущербности так называемого ,,СРЛЯ", за кой ратуют некоторые лингвофорумчане, не замечая его деградации по сравнению с языком прошлых лет. Ни разу или было употреблено вместо али. Само же произведение прекрасно и глубоко, отображённые реалии полностью отвечают нынешним.

Цитата: Python от сентября 30, 2017, 02:51
и в бумажном варианте проще, чем в его же нераспознанных сканах — книгу раскрыть/пролистать к нужному слову проще, чем протащить ползунок к нужному месту

Это да. Нераспознанные словари — из трёх вариантов самый неудобный в пользовании. Правда, всё равно удобнее тем, что не занимает места и можно везде держать под рукой.

Цитата: Python от сентября 30, 2017, 02:51
Да, и еще проблема широкоформатных экранов, прекрасных для чего-угодно, только не для типичных pdf с книжной разверткой

Почему?

Цитата: mnashe от сентября 30, 2017, 23:32

Цитата: Python от сентября 30, 2017, 02:51
Да, и еще проблема широкоформатных экранов, прекрасных для чего-угодно, только не для типичных pdf с книжной разверткой

Почему?

В двух словах: нельзя расположить на экране всю страницу. Экран широкий и низкий, страница высокая и узкая.

Если текст мелкий, смотрим в большем масштабе в одну страницу по ширине — все ОК (только если нет больших иллюстраций или схем, которые желательно охватить взглядом полностью).

Если текст более крупный, имеет смысл смотреть в меньшем масштабе в двустраничном режиме — буквы нормального размера, но текст приходится прокручивать то вниз, то вверх, то вниз, чтобы прочитать сперва до конца левую страницу, затем от начала правую. Это же касается случаев, когда текст идет несколькими колонками на странице (или когда на каждой странице скана две страницы бумажной книги). Вообще, было бы удобно, если в двустраничном режиме страницы располагались не по две рядом, а со смещением вниз на полстраницы:

+-+
|1|+-+
+-+|2|
|3|+-+
+-+|4|
|5|+-+
+-+|6|
|7|+-+

Тогда конец одной страницы оказывался бы в одном кадре с началом следующей, даже если вся страница не помещается по высоте.