Лингвофорум

Цитата: Geoalex от сентября  8, 2017, 22:30

Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября  8, 2017, 22:29

Цитата: Geoalex от сентября  8, 2017, 19:33
А вот сами азербайджанцы (а также талыши, таты, цахуры и другие меньшинства) вынуждены использовать латиницу.

Ну и? Кириллица для неславянских языков - это же тошнотворно.

Латиница для нероманских - тоже.

Латиница - нейтральный вариант, а кириллица была навязана московитами зависимым от них народам.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября  8, 2017, 22:32
Латиница - нейтральный вариант

нейтральный вариант - это египетские иероглифы.
кстати, любопытно наблюдать за трансформацией ваших взглядов забавно.

Цитата: Vesle Anne от сентября  8, 2017, 22:36
кстати, любопытно наблюдать за трансформацией ваших взглядов забавно.

Вы о чем?

Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября  8, 2017, 22:32
Латиница - нейтральный вариант

Ну-ну, по-вашему когда власти Азербайджана навязывают латиницу (да ещё и азербайджанского образца, разработанную для тюркского языка) нацменьшинствам нахско-дагестанской группы - это нейтрально?

Цитата: Geoalex от сентября  8, 2017, 22:42

Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября  8, 2017, 22:32
Латиница - нейтральный вариант

Ну-ну, по-вашему когда власти Азербайджана навязывают латиницу (да ещё и азербайджанского образца, разработанную для тюркского языка) нацменьшинствам нахско-дагестанской группы - это нейтрально?

А какие еще варианты есть? Кириллица от старшего брата? P.S.Недавно видел крымскотатарскую кириллицу, которые будут использовать в Крыму. Так там вообще не увидел ни одной буквы, отличной от русского алфавита.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября  8, 2017, 22:49
Недавно видел крымскотатарскую кириллицу, которые будут использовать в Крыму. Так там вообще не увидел ни одной буквы, отличной от русского алфавита.

И что думают к.-татары на этот счет?

Цитата: alant от сентября  8, 2017, 22:54

Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября  8, 2017, 22:49
Недавно видел крымскотатарскую кириллицу, которые будут использовать в Крыму. Так там вообще не увидел ни одной буквы, отличной от русского алфавита.

И что думают к.-татары на этот счет?

если не уедет из Крыма крымцев ждет обрусение. Это уже для мусульманокультурного народа деградация.

Цитата: Geoalex от сентября  8, 2017, 22:42

Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября  8, 2017, 22:32
Латиница - нейтральный вариант

Ну-ну, по-вашему когда власти Азербайджана навязывают латиницу (да ещё и азербайджанского образца, разработанную для тюркского языка) нацменьшинствам нахско-дагестанской группы - это нейтрально?

Где об этом можно прочитать? Источник пожалуйста.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября  8, 2017, 22:49
Недавно видел крымскотатарскую кириллицу, которые будут использовать в Крыму. Так там вообще не увидел ни одной буквы, отличной от русского алфавита.

Это что, я вот недавно видел английскую латиницу. Так там вообще не увидел ни одной буквы, отличной от индонезийского алфавита.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября  8, 2017, 22:49
P.S.Недавно видел крымскотатарскую кириллицу, которые будут использовать в Крыму

Вы, конечно, не в курсе, но официальной письменностью крымских татар при Украине была та же самая кириллица. Во всяком случае всё школьное образование было на кириллице.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября  8, 2017, 22:49
А какие еще варианты есть?

Вариантов два - либо кириллица общедагестанского пошиба (цахуры России используют именно её), либо латиница, специально разработанная для нахско-дагестанских языков. А не то убожество, что пытаются им навязать власти Азербайджана.

Цитата: Geoalex от сентября  8, 2017, 23:06

Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября  8, 2017, 22:49
А какие еще варианты есть?

Вариантов два - либо кириллица общедагестанского пошиба (цахуры России используют именно её), либо латиница, специально разработанная для нахско-дагестанских языков. А не то убожество, что пытаются им навязать власти Азербайджана.

Второй вариант мне нравится. Но это уже к Азербайджану вопросы, мне вот интересно мнение Тюрка по этому поводу.

Цитата: edil-jayik от сентября  8, 2017, 22:57

Цитата: alant от сентября  8, 2017, 22:54

Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября  8, 2017, 22:49
Недавно видел крымскотатарскую кириллицу, которые будут использовать в Крыму. Так там вообще не увидел ни одной буквы, отличной от русского алфавита.

И что думают к.-татары на этот счет?

если не уедет из Крыма крымцев ждет обрусение. Это уже для мусульманокультурного народа деградация.

Покидать землю не следует, надо переждать подходящую международную обстановку.

Цитата: Geoalex от сентября  8, 2017, 23:06
либо латиница, специально разработанная для нахско-дагестанских языков. А не то убожество, что пытаются им навязать власти Азербайджана.

А  че, просто вернуть албанскую письменность религия не позволяет?

Цитата: ivanovgoga от сентября  9, 2017, 00:05

Цитата: Geoalex от сентября  8, 2017, 23:06
либо латиница, специально разработанная для нахско-дагестанских языков. А не то убожество, что пытаются им навязать власти Азербайджана.

А  че, просто вернуть албанскую письменность религия не позволяет?

Цахурам? Они разве когда либо ей пользовались? Вроде бы считается, что агванский язык - предок удинского.

Цитата: Geoalex от сентября  9, 2017, 00:08
Цахурам? Они разве когда либо ей пользовались? Вроде бы считается, что агванский язык - предок удинского.

Какая разница? Кавказскому языку надо кавказскую буквенницу. Наиболее подходящая по моему агванская. А пользовались ли они ею? возможно -да, так как входили в Албанию.

Цитата: ivanovgoga от сентября  9, 2017, 00:14

Цитата: Geoalex от сентября  9, 2017, 00:08
Цахурам? Они разве когда либо ей пользовались? Вроде бы считается, что агванский язык - предок удинского.

Какая разница? Кавказскому языку надо кавказскую буквенницу. Наиболее подходящая по моему агванская. А пользовались ли они ею? возможно -да, так как входили в Албанию.

В Грузии есть одна школа, где изучают удинский язык. Но там используется алфавит на грузинской графической основе - можете для начала убедить перейти на агванское письмо их.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  3, 2017, 12:15
Кроме туркменов, существуют ведь узбеки, казахи, киргизы, азербайджанцы разных возрастов, которых мы видим у себя каждый день и которые все умеют говорить по-русски.

Вы видите тех, кто уже не первый сезон едет на заработки в Россию. А вы съездили бы на места, в народ.
И, кстати, в Туркмении одна из самых больших русских диаспор в Средней Азии, ну может быть в Киргизии побольше, но там они концентрируются на севере, а на юге их минимум. Речь о процентном соотношении, конечно, а не об абсолютных цифрах. Можете Гоалекса спросить что там со статистикой постсовка.
Казахстан - это отдельная история, он и как регион отдельно стоит и русских там очень много. Азербайджанцы тоже - знают русский именно горожане, сельчане не очень. Масса таких бродит по Питеру.

Цитата: Фанис от сентября  8, 2017, 22:11
из мессианских представлений князей Московского княжества.

Эта концепция часто неправильно понимается как претензия на имперскую гегемонию или что то в этом роде.

На самом деле смысл был иной.

В реалиях конца 15 века  Московское княжество оставалось единственным независимым православным государством в мире. (Исходя из тогдашних религиозных представлений, считалось, что и единственным христианским государством в мире, ибо неправославные никакими христианами строго говоря не являются.) 

Вот именно это и пытались втолковать московским государям концепцией "Москва-Третий Рим" - отныне на вас лежит ответственность за судьбу мирового христианства. Падет Москва и в мире не останется больше ни одного христианского государства, что по представлениям почерпнутым из некоторых текстов Библии должно привести к концу света, ни больше ни меньше!

Жутко наверное было всерьез в это верить и нести на себе ответственность за судьбу мира.

Цитата: true от сентября  9, 2017, 05:51
Вы видите тех, кто уже не первый сезон едет на заработки в Россию. А вы съездили бы на места, в народ.

- так и в советское время число местных жителей, хорошо владеющих русским языком, было не таким большим, как могло показаться. Сами русские в местах своего проживания были окружены местными, хорошо говорящими по-русски (как раз таки по причине русского соседства), вот им и казалось, что русский знают все. Например, в Таласской области русские селились только на западе, где низменность и мягкий климат. На востоке области с высокогорьем и суровым климатом русских не было вообще. Рубежом был сам город Талас (основанный как раз русскими поселенцами), расположенный примерно в центре области. Восточнее Таласа уже ни одного русского было не найти. Соответственно на востоке языка вообще не знали, а на западе было много киргизов, хорошо владеющих русским. Но и такая ситуация сложилась не сразу. Чингиз Айтматов, например, вспоминает, что когда он был маленьким, то был переводчиком (он вырос в Москве), когда приезжему русскому ветеринару надо было общаться с сельчанами, а ведь это как раз таки запад Таласской области.

Цитата: Geoalex от сентября  9, 2017, 00:19
Грузии есть одна школа, где изучают удинский язык

Заметьте, что это единственная удинская школа в МИРЕ!

Цитата: Geoalex от сентября  9, 2017, 00:19
Но там используется алфавит на грузинской графической основе - можете для начала убедить перейти на агванское письмо их.

Вы сначала убедите своих открыть хотя бы одну удинскую школу.

А под конец существования СССР можно было найти среднеазиата призывного возраста, который вообще почти не понимал по–русски?

Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября  9, 2017, 07:56
который вообще почти не понимал по–русски?

был у нас такой. Всю жизнь провел на пастбищах. Как-то случайно он перешел иранскую границу в горах.  Поймали его иранские погранцы и забрали в армию воевать против Ирака. Через год он оттуда сбежал домой. Тут его забрали воевать в Афганистан...Месяца три в учебке он разговаривал только через переводчика, затем сам начал на ломанном русском.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября  9, 2017, 07:56
А под конец существования СССР можно было найти среднеазиата призывного возраста, который вообще почти не понимал по–русски?

- заметил - если человек оказывался в армии среди других тюркоязычных, то русского языка толком (кроме самых простейших слов и умения материться) не осваивал. Другое дело, если он попадал туда, где кроме него тюркоязычных почти не было (например, на флот). Это да, в таком случае, он русский осваивал очень прилично.
Но при любом раскладе, он, вернувшись домой, в регион, слабо населенный русскоязычными, довольно быстро (в течение нескольких лет), за отсутствием должной практики, обретенное обладание языком утрачивал.

Надо перейти на японские  иероглифы. Тексты на иероглифах можно читать и истолковывать на любом языке Мира.