Лингвофорум

Цитата: Easyskanker от августа 14, 2017, 20:09
Жаль, что мужчинам нельзя краситься. У меня огромная густая монобровь, я бы сбрил ее к черту и нарисовал аккуратные брови. А еще нос с черными точками, как картошка с глазками. Я бы использовал очищающие полоски и пудрил его. Но нельзя, не поймут.

Если монобровь не устраивает, то что не дает ее в разумных пределах разделить пинцетом на 2 брови и убрать откровенно лишнее, не доводя до совсем ниточек? Ничего в этом дурного нет и вовсе не говорит о чем-то немужском. Нос поскрабить можно кофейной гущей - и без покупных скрабов или полосок, результат точно такой же. В щепотку молотого кофе капельку воды - и нанести на нос, потереть пальцами. А кто "не поймет"-то, если этим заниматься не на виду у этого "кого-то" в ванной? Или дома уединиться вообще никак, постоянно своим до всего есть дело? Уход за кожей - это уже не "штукатурка", а гигиена, и нормально как для женщин, так и для мужчин. А пудрить не надо. По крайней мере в повседневности, а не для сценического грима. В нашем обществе это таки создает у многих ложное впечатление "нитаковости" в плане гендера, даже если это на самом деле не так.

Я бритвой сбриваю на переносице, а сами брови подстригаю через расческу. Проще было бы сбрить совсем, потому что отрастают они около месяца, а так приходится 1-2 раза в неделю поправлять.

Цитата: Драгана от августа 15, 2017, 16:50А пудрить не надо. По крайней мере в повседневности, а не для сценического грима. В нашем обществе это таки создает у многих ложное впечатление "нитаковости" в плане гендера, даже если это на самом деле не так.

Фингал - допускается...

Цитата: Easyskanker от августа 15, 2017, 17:22
Я бритвой сбриваю на переносице, а сами брови подстригаю через расческу. Проще было бы сбрить совсем, потому что отрастают они около месяца, а так приходится 1-2 раза в неделю поправлять.

А бреетесь Вы как часто? Неужто реже 2-х раз в неделю?

Цитата: Neska от августа 15, 2017, 17:23

Цитата: Драгана от августа 15, 2017, 16:50А пудрить не надо. По крайней мере в повседневности, а не для сценического грима. В нашем обществе это таки создает у многих ложное впечатление "нитаковости" в плане гендера, даже если это на самом деле не так.

Фингал - допускается...

Может быть и так.

Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 16:29
Что включает в себя эмоциональный контакт? Можно ли его получить без секса?

Можно, но в ограниченной форме. Если под эмоциональным контактом я имею в виду дарить друг другу радость, плюс взаимопонимание и доверие, то в чисто дружественных/приятельских/деловых отношениях это в какой-то степени тоже возможно, но не до такой степени — всегда есть предел, когда проявление чувств становится неуместным или невозможным. Ну или если это любимая девушка, у которой есть парень — да, я могу поддерживать с ней общение, возможно даже, мы будем говорить практически обо всем — но все равно меня будет угнетать, что она предпочла другого, а со мной общается чисто из жалости, будет накапливаться обида, которую я буду, естественно, скрывать, недоговаривать о том, что на самом деле чувствую — в общем, тоже не лучший вариант...

Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 16:29
Прошу прощения за интимные вопросы. Возможно Вы где-то об этом уже писали. У Вас есть интимный опыт? Почему Вы считаете, что не представляете интереса в сексуальном плане?

Нет. В противном случае, я бы не был настолько убежден в его невозможности в моем случае. Представляю ли интерес — сложно сказать. Сейчас я оцениваю себя хуже, чем пару лет назад, когда активно работал над своей физической формой. Но основная проблема тогда и сейчас — я просто не смогу наладить контакт до такой степени, чтобы перевести его в форму близких отношений (тем более, в усложненных условиях, которые обычно возникают).

Цитата: Python от августа 15, 2017, 18:35
но все равно меня будет угнетать, что она предпочла другого, а со мной общается чисто из жалости, будет накапливаться обида, которую я буду, естественно, скрывать, недоговаривать о том, что на самом деле чувствую — в общем, тоже не лучший вариант...

Обалденная логика. Похлеще женской. Почему, если она с Вами не спаривается, но открыто общается, то делает это из жалости?
Я вот, например, тоже с Вами общаюсь. Из искреннего интереса. Для жалости не вижу причин.

Цитата: Python от августа 15, 2017, 18:35
Нет. В противном случае, я бы не был настолько убежден в его невозможности в моем случае.

Слишком мало информации. Для Ваших установок были очень веские причины. Возможно, в детстве или подростковом возрасте. Вы можете их не помнить или не видеть связи между событиями.
Если хотите, можно перейти в общение в личку, чтобы попробовать понять причины Ваших убеждений.

Цитата: Python от августа 15, 2017, 18:35
Но основная проблема тогда и сейчас — я просто не смогу наладить контакт до такой степени, чтобы перевести его в форму близких отношений (тем более, в усложненных условиях, которые обычно возникают).

Какая степень контакта нужна для перехода к физической близости?
Почему, как Вам кажется, Вы не можете установить такой контакт?
Какие усложнённые условия возникают? Чем они усложнены?

Цитата: Python от августа 15, 2017, 18:35Нет. В противном случае, я бы не был настолько убежден в его невозможности в моем случае.

Интересно, что если бы я не был в своё время убеждён в такой же невозможности, я бы наверное до сих пор не женился, т.к. больше бы закрывался от девушек, боясь ошибиться...

Цитата: Авишаг от августа 14, 2017, 22:37
А женщина в этой системе дырка для траха, общественный туалет? Все, кому пригляделось, присели, справили нужду и пошли?
Что за бред Вы несёте!

В очередной раз удивляет приписываемая мне какая-то жуткая механистичность в понимании того, что есть секс. Какие-то, страшно даже подумать, специализированные дырки, отростки, щупальца, тентакли, специализированные жидкости всякие и т.д. Ну это какой-то детский сад. В принципе, я бы предпочёл считать сексом то, что делается по согласию всех участников, и что хотя бы часть из этих участников (но лучше, если все) считают сексом (т.е. получают сексуальное удовольствие). Это такое как бы самое общее определение.

Ну, можно ограничить его, сказав, что действие должно носить характер физических прикосновений к телу - хотя, возможно, это слишком сильное ограничение, исключающее какие-то иные действенные способы.

При этом подразумевается, что нормальные дееспособные люди могут как-то сами определиться и договориться друг с другом, какими именно способами они готовы доставлять и получать телесное удовольствие друг другу (как с точки зрения собственно получения максимума удовольствия и минимума сопутствующих неприятных ощущений и неудобств, так и с точки зрения безопасности для здоровья соответствующих практик).

Да, при этом могут быть сложности, конечно, если партнёры так или иначе ограничены какими-то неприемлемыми для другого партнёра практиками и никак не могут это обойти. Но, имхо, это какой-то весьма маргинальный случай. Хотя, может быть, среди массового быдла такой случай может встречаться весьма часто (как раз в силу индоктринировнности массового быдла механистическим восприятием секса, почерпнутым как из мейнстримного порно, так и из ихней быдляцкой устной культуры) - ну что ж, это хорошая мотивация хотя бы не быть быдлом (хотя как раз быдло, увы, этого не поймёт).

Для нормальных же людей, не относящихся ни к быдлу, ни к экзотическим извращенцам, в принципе не должно было бы быть проблемой договориться о конкретных способах секса, приемлемых для данного собравшегося состава участников в данное время.

Цитата: Toman от августа 15, 2017, 20:44

Цитата: Авишаг от А женщина в этой системе дырка для траха, общественный туалет? Все, кому пригляделось, присели, справили нужду и пошли?
Что за бред Вы несёте!

В очередной раз удивляет приписываемая мне какая-то жуткая механистичность в понимании того, что есть секс.

Вопрос, как я понимаю, возник не по поводу того, что есть секс.

Цитата: Авишаг от А женщина в этой системе дырка для траха, общественный туалет? Все, кому пригляделось, присели, справили нужду и пошли?
Что за бред Вы несёте!

Так можно дойти и до того, что и Клеопатра -- общественный туалет. Разве что общество очень высокое...

Цитата: Toman от августа 15, 2017, 20:44
В очередной раз удивляет приписываемая мне...

А меня в очередной раз... ну, уже не удивляет, привык, но всё ещё впечатляет, как ты в одном сообщении возмущённо отвергаешь «приписываемую тебе» зацикленность на животном сексе при полном игнорировании человеческой психики, и тут же, в том же сообщении однозначно её подтверждаешь.

В предыдущий раз:

Цитата: Toman от августа 14, 2017, 15:56
Удивительное для меня моногамное восприятие. Какие-то "объедки", "забота о нищих", "довольствоваться" - и это о самой симпатичной (для меня, в данный момент) женщине, симпатичнее которой просто нет в природе, и лучше её любви в принципе ничего быть не может
<...>
Однако ж, если бы речь шла только о сексе как таковом, все эти рассуждения о моногамности и том, чтобы кому-то там хранить верность, были бы лишены смысла.
<...>
Разумеется, речь идёт именно о серьёзных отношениях, создании семьи, по возможности - рождении и воспитании детей и т.д.

И в том же сообщении:

Цитата: Toman от августа 14, 2017, 15:56
если женщина особо симпатичная, естественно, что она будет нравиться повышенному количеству мужчин, и нескольким из них точно захочется быть её мужьями или постоянными любовниками, а ещё большему числу - просто как-нибудь эпизодически заняться сексом. И почему бы так и не сделать, если участники - не какие-нибудь дикари и гопники, а приличные люди, соблюдающие положенные санитарно-гигиенические правила предосторожности?

И вот сегодня:

Цитата: Toman от августа 15, 2017, 20:44
В очередной раз удивляет приписываемая мне какая-то жуткая механистичность в понимании того, что есть секс. Какие-то, страшно даже подумать, специализированные дырки, отростки, щупальца, тентакли, специализированные жидкости всякие и т.д. Ну это какой-то детский сад.

И в том же сообщении:

Цитата: Toman от августа 15, 2017, 20:44
При этом подразумевается, что нормальные дееспособные люди могут как-то сами определиться и договориться друг с другом, какими именно способами они готовы доставлять и получать телесное удовольствие друг другу (как с точки зрения собственно получения максимума удовольствия и минимума сопутствующих неприятных ощущений и неудобств, так и с точки зрения безопасности для здоровья соответствующих практик).

Да, при этом могут быть сложности, конечно, если партнёры так или иначе ограничены какими-то неприемлемыми для другого партнёра практиками и никак не могут это обойти.

Хотя Авишагов вопрос был вовсе не о том, какие практики по доставке удовольствий эта тентакль-семья будет для себя выбирать, а о том, каким вообще образом ты собираешься заставить реальную земную женщину, без тентаклей, участвовать в подобных мероприятиях. Ну или наоборот, какие тентакли ты собираешься к ней пришить, чтобы она такого участия захотела.
Но ты, как всегда, перевёл разговор на механику. Поскольку ты упорно не хочешь видеть реальных людей вместо своих группорнофантазий.

Цитата: Upliner от августа 15, 2017, 21:21
Так можно дойти и до того, что и Клеопатра -- общественный туалет.

А зачем доходить? Она и есть общественный туалет. Только с той большой разницей, что власть принадлежит ей, и выбор туалётчиков полностью её, в отличие от обычного туалета.

Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 21:22
каким вообще образом ты собираешься заставить реальную земную женщину, без тентаклей, участвовать в подобных мероприятиях.

Маскультура уже заставила. Моногамия в современном обществе отсутствует просто как класс. Кроме разве что немногочисленных религиозных сообществ и мусульманских стран, где за такое бьют камнями. До того, что описывает Томан остался всего один шаг.

Цитата: Upliner от августа 15, 2017, 21:52
Маскультура уже заставила. Моногамия в современном обществе отсутствует просто как класс.

Нет, не отсутствует.
Только надо уточнить термины.
Моногамная модель семьи (включая супружескую верность) и сохранение чистоты до брака — это очень разные вещи, хоть и несомненно связанные между собой.
Сохранение чистоты сейчас действительно большая редкость среди нерелигиозных (но совсем не редкость среди религиозных, а их совсем не так уж мало в некоторых странах, не только в маленьком Израиле, но и, в меньшей степени, в достаточно большой США). Отчасти из-за давления общества (под влиянием масс-культуры), отчасти просто из-за снятия узды, отчасти из-за повышения уровня жизни и возраста взросления и создания семьи.
Хотя даже среди нерелигиозных такое иногда встречается.
А вот моногамия в семье — совсем не редкость даже в наше сверх-развращённое время. Ну просто любят супруги друг друга, по-настоящему любят, и потому не хотят изменять, несмотря на соблазны. Да, они в меньшинстве, но их не так мало, чтобы сказать, что они отсутствуют как класс.
В чём-то у нашего времени даже преимущество: если раньше верность хранили больше по принуждению, и в тех обществах / сословиях, где не было жёсткого диктата, разврат становился нормой, то сейчас принуждения нет практически никакого, кто-то этим усиленно пользуется, а кто-то осознанно выбирает любовь.
И вообще-то, в этом и цель.

Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 21:22
А меня в очередной раз... ну, уже не удивляет, привык, но всё ещё впечатляет, как ты в одном сообщении возмущённо отвергаешь «приписываемую тебе» зацикленность на животном сексе при полном игнорировании человеческой психики, и тут же, в том же сообщении однозначно её подтверждаешь.

Хм... Вот оно в чём дело-то. Придётся специально пояснить. В обоих случаях первые цитата, где я "возмущённо отвергаю зацикленность" - это из той части поста, где я говорю о своём личном восприятии происходящего. Вторые же части, где я будто бы подтверждаю - это более отстранённые общие рассуждения, намеренно даваемые в наиболее общем виде - так, чтобы подходить в т.ч. и в той или иной мере зацикленным на "животном сексе" людям (поскольку я знаю, что такие существуют, и их даже довольно много). Вот как из того, что моя общая фраза описывает в том числе и "зацикленных" или "механистичных" персонажей, можно сделать вывод, что я сам отношусь именно к этой категории?

Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 21:22
не хочешь видеть реальных людей вместо своих группорнофантазии

Опять проблема общности формулировок. Я просто применяю общую формулировку, не ограничивающую количество участников (поскольку знаю, что любители групповухи в принципе существуют, и было бы нелогично и противоестественно их исключать из рассмотрения) - из этого почему-то делается вывод о групповушных фантазиях именно у меня лично.

Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 21:22
Хотя Авишагов вопрос был вовсе не о том, какие практики по доставке удовольствий эта тентакль-семья будет для себя выбирать, а о том, каким вообще образом ты собираешься заставить реальную земную женщину, без тентаклей, участвовать в подобных мероприятиях. Ну или наоборот, какие тентакли ты собираешься к ней пришить, чтобы она такого участия захотела.

Если бы вопрос был действительно таков, это был бы крайне странный вопрос. Разве реальные земные женщины не занимаются сексом по своей воле??? Или их, что ли, только силой насилуют?

Нет, есть другой вопрос, действительно принципиальный, который я не рассмотрел прямо в том посте только потому, что оставил его на потом, для отдельного поста, в силу его обширности. Это вопрос о том, чем в действительности определяется, с кем человек в принципе готов обмениваться (в т.ч. принимать/давать) теми телесными удовольствиями, которые он рассматривает как сексуальные (при том, что есть ещё совершенно неоднозначный вопрос, где проводить границу между сексуальными и несексуальными телесными удовольствиями). При том, что само по себе телесное удовольствие по определению приятно, так что человеку свойстенно стремиться его получать, конечно, существуют тыщи причин, которые заставляют человека в конкретном случае отказываться. Это и сексуальная ориентация, и индивидуальные особенности потенциального партнёра, создающие дискомфорт, перевешивающий возможное удовольствие, и опасение за своё здоровье, и действительные или кажущиеся обязательства перед другим действительным или желаемым партнёром, и разнообразные религиозные соображения/запреты, и факторы общественной морали, и нежелание доставлять удовольствие человеку, на которого имеется какая-либо обида, и банальная занятость в данный момент каким-то более ответственным, либо более увлекательным занятием, и многое другое. По каждому из этих пунктов можно было бы говорить очень много.

Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 22:11Ну просто любят супруги друг друга, по-настоящему любят, и потому не хотят изменять, несмотря на соблазны. Да, они в меньшинстве, но их не так мало, чтобы сказать, что они отсутствуют как класс.

Чаще не хотят изменять даже не из-за любви, а из-за того что просто не хочется, либо даже хочется, но не с кем.
Но в целом согласен, моногамный брак таки есть.

Цитата: Toman от августа 15, 2017, 22:47Это и сексуальная ориентация, и индивидуальные особенности потенциального партнёра, создающие дискомфорт, перевешивающий возможное удовольствие, и опасение за своё здоровье, и действительные или кажущиеся обязательства перед другим действительным или желаемым партнёром, и разнообразные религиозные соображения/запреты, и факторы общественной морали, и нежелание доставлять удовольствие человеку, на которого имеется какая-либо обида, и банальная занятость в данный момент каким-то более ответственным, либо более увлекательным занятием, и многое другое. По каждому из этих пунктов можно было бы говорить очень много.

Многие отмечали после прочтения ваших сообщений, как страшно жить. Видимо, пришла и моя очередь.

Цитата: mnashe от августа 15, 2017, 22:11
В чём-то у нашего времени даже преимущество: если раньше верность хранили больше по принуждению, и в тех обществах / сословиях, где не было жёсткого диктата, разврат становился нормой, то сейчас принуждения нет практически никакого, кто-то этим усиленно пользуется, а кто-то осознанно выбирает любовь.

Однако же некто по-прежнему заключает светский брак, ставя под угрозу своё личное благосостояние из-за единения имущества супругов, что̀ несомненно является удерживающим фактором.

Цитата: Lodur от августа 15, 2017, 23:06Многие отмечали после прочтения ваших сообщений, как страшно жить. Видимо, пришла и моя очередь.

Свою медкарту не пробовали читать? Вот уж где реальные страсти-мордасти. Уровень сухого цинизма приблизительно одинаковый, но страха врачебные записи лично мне внушают гораздо больше, посты Томана по сравнению с этим цветочками кажутся...

Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 18:50
Почему, если она с Вами не спаривается, но открыто общается, то делает это из жалости?
Я вот, например, тоже с Вами общаюсь. Из искреннего интереса. Для жалости не вижу причин.

У нас с Вами совершенно другой случай (Вы ведь не думаете, что я тайно влюблен в Вас?) — совершенно другие причины и мотивы и у меня, и у Вас (жалость, интерес, любопытство — не важно, я ведь не пытаюсь поместить Вас в центр своего мироздания и ждать равноценной ответной реакции. Мы просто общаемся как малознакомые люди в сети...). Другое дело, если основная причина общения — мое отношение к ней как к объекту любви (возможно, я даже сказал ей об этом прямым текстом). Если моей конечной целью в общении с ней является любовь и близкие отношения, она об этом знает, ей это не нужно, но она продолжает общаться со мной, то что ей мешает прекратить это общение в одностороннем порядке, кроме жалости ко мне и нежелания делать мне больно? (Не хочется ведь думать, что это такая изощренная форма жестокости — за что, я ведь ничего не сделал?..).

Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 18:50
Для Ваших установок были очень веские причины. Возможно, в детстве или подростковом возрасте. Вы можете их не помнить или не видеть связи между событиями.

В школьные годы это была влюбленность в девочку из моего класса, о чем абсолютно все знали, был эпизод с дурацкой любовной запиской, которую помог составить друг, но мне не хватало смелости, даже чтобы просто поговорить с ней. Полагаете, это и стало причиной моей выученной беспомощности?.. Другую девушку, которая позже стала навязчивой идеей на долгие годы, тоже знал со школы, но период общения с ней был позже — лет через 5-10. Если говорить о выученной беспомощности, это более глобальное явление, касающееся не только личной жизни, но и многих других вещей — сразу после школы (которую я окончил довольно неплохо) началась полоса неудач во всем, начиная от несовсем удачного поступления в ВУЗ... Да, еще можно вспомнить постоянно ссорящихся родителей (впрочем, это, скорее, причина моей слабой устремленности к созданию именно семьи — меньше всего хотелось бы прожить всю жизнь в подобных дрязгах).

Цитата: Авишаг от августа 15, 2017, 18:50
Какая степень контакта нужна для перехода к физической близости?
Почему, как Вам кажется, Вы не можете установить такой контакт?
Какие усложнённые условия возникают? Чем они усложнены?

Усложненные условия — это «если девушка мне нравится, то у нее уже кто-то есть». Ну и другие трудности, типа отсутствия статуса в обществе или возрастной дистанции (если я здесь начну рассказывать про все свои проблемы, вы решите, что Toman взломал мой аккаунт).
Насколько близкий контакт нужен — трудно сказать, но явно более близкий, чем получается.
Обычно все выглядит как в школьные годы или почти: у меня очень узкий круг общения, поэтому я влюбляюсь в кого-то, с кем практически не общаюсь и вообщее мало ее знаю, и молча переживаю это чувство. Могу параллельно искать о ней информацию в соцсетях. Иногда мне хватает дурости/смелости таки начать общение с ней, но почему-то как-то не ладится — говорю совершенно не то, что нужно, да и не знаю, что сообщить о себе, что сказать ей, и как из этого получить что-то большее, чем переписку по электронной почте... Никогда не понимал, как людям удается перейти от разговоров к поцелуям, и плохо представляю себя в подобной роли.

Цитата: Python от августа 14, 2017, 23:17

Цитата: Валер от августа 14, 2017, 15:07

Цитата: Python от августа 14, 2017, 02:03
В какой-то степени могу понять Томана с его идеями о полигамии. Правило, работающее практически всегда: если девушка мне нравится, то у нее уже кто-то есть. Следовательно, рассчитывать на какие-либо отношения с ней можно лишь в двух случаях: либо нужно переальфить ее парня/мужа (что для внеиерархического существа типа меня нереально), либо надеяться, что она способна ему изменить. Ну или сидеть долгие годы на френдзоне, надеясь, что когда они рассорятся, она все еще будет представлять для меня такой же интерес, как сейчас.

Здесь чувствуется некое противоречие..

Почему противоречие? Была возможность в разные периоды пережить и то, и другое. Кого-то пробовал ждать, кого-то пробовал сразу забыть — конечный результат примерно тот же.

Я что имел в виду - речь, с одной стороны, о правиле, т.е. явлении как-бы довольно частом, с другой - речь о долгих годах на.. зоне, то есть вроде как дело серьёзное Сам я нечасто испытываю сильную влюблённость, вот мне и странно.

Цитата: Валер от августа 15, 2017, 23:53

Цитата: Python от августа 14, 2017, 23:17

Цитата: Валер от августа 14, 2017, 15:07

Цитата: Python от августа 14, 2017, 02:03
В какой-то степени могу понять Томана с его идеями о полигамии. Правило, работающее практически всегда: если девушка мне нравится, то у нее уже кто-то есть. Следовательно, рассчитывать на какие-либо отношения с ней можно лишь в двух случаях: либо нужно переальфить ее парня/мужа (что для внеиерархического существа типа меня нереально), либо надеяться, что она способна ему изменить. Ну или сидеть долгие годы на френдзоне, надеясь, что когда они рассорятся, она все еще будет представлять для меня такой же интерес, как сейчас.

Здесь чувствуется некое противоречие..

Почему противоречие? Была возможность в разные периоды пережить и то, и другое. Кого-то пробовал ждать, кого-то пробовал сразу забыть — конечный результат примерно тот же.

Я что имел в виду - речь, с одной стороны, о правиле, т.е. явлении как-бы довольно частом, с другой - речь о долгих годах на.. зоне, то есть вроде как дело серьёзное Сам я нечасто испытываю сильную влюблённость, вот мне и странно.

Серьезное? Наверно. Долгие годы довольно близкого общения с одной девушкой. Что, впрочем, ни к чему не привело. Ну и много других эпизодов с другими девушками, где такого затяжного общения не было (а иногда и общения вообще).

по сабжу. моя, извиняюсь, жена, если накраситься даже совсем немного, станет страшилищем. она и от природы хорошо прокрашена