Лингвофорум

Подскажите пожалуйста, в каких славянских странах кроме Польши используются славянские названия месяцев, и как называются. Поддержали бы Вы переход России на славянские названия?
Мне лично очень не нравится, что мне приходится пользоваться именами римских императоров для обозначения месяцев.

Насколько я знаю славянские названия месяцев кроме Польши официально употребляются только в Украине и Беларуси.
Украинские: сiчень, лютий, березень, квiтень, травень, червень, лiпень,
серпень, вересень, жовтень, лiстопад, грудзень.
Беларусские: студзень, люты, сакавiк, красавiк, май(!!), чэрвэнь, лiпень,
жнiвень, вересень, кастрычнiк, лiстопад, снежань.

Чешские: leden, únor, březen, duben, květen, červen, červenec, srpen, září, říjen, listopad, prosinec.

Однако, и поляки для МАРТА и МАЯ используют латинские формы.

В сербском названия месяцев латинские.

Цитата: lovermannВ сербском названия месяцев латинские.

И в словацком - тоже.

Ещё хорваты называют месяцы славянскими названиями, причём, "листопадом", в отличие от чехов, называют не ноябрь, а октябрь.

Есть ещё один славянский (более того, восточно-славянский) язык - лемковский (основное самоназвание - "лемки"), он же русинский, он же карпато-русский. Там также названия месяцев славянские.

Латинские названия ипользуют следующие современные славянские языки:
русский, болгарский, сербский, словацкий, македонский (вроде).
Остальные используют в той или иной степени славянские названия.

Небольшая правка к белорусским названиям: вересень ---- верасень. лістопад ---- лістапад. А вместо май в последние годы чаще используется травень

Хотя литовский язык не славянский, некоторые названия месяцев можно соотнести со славянскими:

Sausis - январь
vasaris - февраль
kovas - март (~ сакавiк ?)
balandis - апрель
gegužė - май
birželis -июнь (~ březen)
liepa - июль (лiпень)
rugpjūtis - август (~жнiвень)
rugsėjis - сентябрь
spalis - октябрь
lapkritis - ноябрь (~лiстопад)
gruodis - декабрь (~грудзень).

Lizard, а давайте и вправду попробуем соотнести? По сути...
Заодно и поправлю ошибки Mansur-а в украинском...

С вашего позволения я буду прыгать между украинским и русским языками - мне так будет удобней, а для ориентации буду выделять украинский курсивом. Итак, месяца по порядку:

1. січень [сичэнь] (январь)
От сікти - сечь. Название связано с погодой: січень - "[месяц] в который сечет [мороз]".

2. лютий [лютый] (февраль)
Лютий - это жестокий, беспощадный. У лютому мороз лютує.

3. березень [бэрэзень] (март)
В марте на березах появляются почки и береза начинает пускать сок. Так что  березень - это, фактически, "березовый".

4. квітень [квитэнь] (апрель)
Квітка - это цветок, а квітнути - цвести. Отсюда и квітень - это "[месяц] когда цветут [цветы]", или же просто "месяц цветов".

5. травень [травэнь] (май)
Трава - она и есть трава. Поскольку в марте появляется трава, то и травень - дословно - "месяц травы".

6. червень [чэрвэнь] (июнь)
Не совсем очевидно, но... Черві - они и в Африке черви! В июне появляется много червей, а их использовали для получения столь популярной красной краски, так что червень - "месяц червей". Кстати, отсюда же слово червоний - красный.

7. липень [лыпэнь] (июль)
В июле цветет липа, потому он и "месяц липы".

8. серпень [сэрпэнь] (август)
Серпень - месяц жатвы, ну а дословно - "месяц серпа".

9. вересень [вэресэнь] (сентябрь)
И снова немного сложней, но лишь на каплю... В сентябре цветет вереск (українською - верес) - одна из важнейших культур пчеловодства, так что вересень - "месяц вереска".

10. жовтень [жовтэнь] (октябрь)
Ну хіба щось можна додати до того, що перед тим як впасти листя жовкне? І стається це - саме у жовтні.

11. листопад [лыстопад] (ноябрь)
Як у жовтні листя пожовкло, то чому б йому не впасти у листопаді?

12. грудень [hрудень] (декабрь)
Третий и последний не самый прямой случай. В грудні снега часто еще нет, а мороз приударяет, вот земля и "берется" такими замерзшими комками - грудками. Якщо пам'ять мені не зраджує, то у Наталі Забіли були такі дитячі, але відтого не менш нам зараз цікаві рядки:
Змерзлим груддям скрізь і всюди
Вкрилось і поле і шляхи.
"Оце вже грудень", — кажуть люди
І вдягають кожухи.


Было бы интересно сравнить с тем, что в литовском...

Цитата: Digamma

5. травень [травэнь] (май)
Трава - она и есть трава. Поскольку в марте появляется трава, то и травень - дословно - "месяц травы".

По моему тут кто то травы , не по назначению использовал

А с польским, в общем-то, все совпадает, кроме октября (если, конечно, не считать латинских марта с маем)

Цитата: ТвидА с польским, в общем-то, все совпадает, кроме октября (если, конечно, не считать латинских марта с маем)

Т.е. не все, а 75%.

Ну и все же "студень" и "сичень" - вещи тоже разные. Т.е. коэффициент совпадаемости 66%.

Цитата: DigammaБыло бы интересно сравнить с тем, что в литовском...

 С удовольствием прокомментирую литовские названия месяцев.

Sausis (январь):  от sausas – «сухой».  

Vasaris (февраль): скорее всего, этом месяце наблюдали южный ветер (vasaris vėjas) или готовились к посеву яровых (vasariai javai), поскольку собственно vasara означает «лето». Предположительно, слав. слово «весна» - от того же корня.

Kovas (март): в этом месяце прилетают грачи: kovas – «грач».

Balandis (апрель): «голубиный месяц». Balandis – «голубь».

Gegužė (май): ещё одна птица – кукушка (gegutė).

Birželis (июнь) одного происхождения с бел. «беразень». Можно также связать с берёзой (beržas), так как следующий месяц тоже «древесный», либо с глаголом biržyti – размечать землю при посеве.

Liepa (июль) – липа.

Rugpjūtis (август) – месяц жатвы. Rugiai (Pl.) «рожь»; pjauti  - «срезать».

Rugsėjis (сентябрь) – месяц посева озимых. Rugiai – «рожь»; sėti – «сеять».

Spalis (октябрь): spalis – высохшая травинка льна или конопли (да-да, конопли).  Однокоренное spalva («цвет») сближает с бел. «красавiк».

Lapkritis (ноябрь) – месяц, когда падают листья: lapas «лист», kristi «падать».

Gruodis (декабрь): gruodas – замёрзшая комьями земля. Слово одного происхождения с бел. «грудзень».

 В общем, если приглядеться к литовским словам, то можно распознать однокоренные славянские.

Цитата: Digamma

6. червень [чэрвэнь] (июнь)
Не совсем очевидно, но... Черві - они и в Африке черви! В июне появляется много червей, а их использовали для получения столь популярной красной краски, так что червень - "месяц червей". Кстати, отсюда же слово червоний - красный.

9. вересень [вэресэнь] (сентябрь)
И снова немного сложней, но лишь на каплю... В сентябре цветет вереск (українською - верес) - одна из важнейших культур пчеловодства, так что вересень - "месяц вереска".
[/i]

у меня немножко другая информация, может и неправильная. насчет червня, может просто месяц "червоний" (красный-красивый), все цветет, плодоносит и т.д.?

насчет вересня, я читал, что это от древнерусского "молотить". не скажу точно как, что-то вроде "верещить". это лучше укладывается в хлебный календарь - серпень-вересень. все-таки вереск как-то сюда не вписывается.

кстати, а что месяцы означают в латинском?  январь, июль, август и цифровые се(п)нтябрь, октябрь, ноябрь и декабрь... тут все понятно. а другие?

Цитата: zvakу меня немножко другая информация, может и неправильная. насчет червня, может просто месяц "червоний" (красный-красивый), все цветет, плодоносит и т.д.?

насчет вересня, я читал, что это от древнерусского "молотить". не скажу точно как, что-то вроде "верещить". это лучше укладывается в хлебный календарь - серпень-вересень. все-таки вереск как-то сюда не вписывается.

Насчет червня - все, конечно, возможно, вот только немного странновато - отцвело все все же еще в апреле-мае, а плодоносить будет в июле-августе. По крайней мере подавляющее большинство выращиваемых культур.
Ну и: береза - березень, квітка - квітень, трава - травень, липа - липень, серп - серпень - т.е. большинство месяцев все же от существительных образованы.

Заглянул вот в Фасмера, так тот прямо указывает, что это - от древнерусского чьрвь, что в муж. роде означает червя, а в женском - красную краску.


А почему вы считаете, что вереск не вписывается? Весьма важная и почтенная в древности культура. И календарь скорей не хлебный, я бы сказал, а сельский. Ну какое отношение к хлебу имеют березень, квітень, травень, червень, липень, жовтень? Ведь "хлеборобских" месяцев всего-то один - серпень.

Но если формулировку "не вписывается" оставить, то по-моему как раз тоже весьма правдоподобно: молотить - это врѣшти на старо-славянском, что тоже весьма удачно сочетается с церковнославянским врясьнь. Так что тут, по-моему, идея отнюдь не лишена смысла, хотя все же стоило бы основательно перебрать все варианты всех окружащих народов.

Цитата: zvakкстати, а что месяцы означают в латинском?  январь, июль, август и цифровые се(п)нтябрь, октябрь, ноябрь и декабрь... тут все понятно. а другие?

март - лат. martius, от mensis Martis - "месяц Марса"
апрель - греч. απριλι(ος), от лат. aprilis - предположительно "месяц, когда греет солнце"
май - греч. μαιος, от лат. māius - от имени богини природы Майи
июнь - греч. ιουνι(ο)ς, от лат. iūnius - "июнь", от mensis Jūnius (Jūnonis) - "месяц Юноны"

Цитата: Digamma

А почему вы считаете, что вереск не вписывается? Весьма важная и почтенная в древности культура.

спасибо за латинские месяцы. а насчет вересня, я тоже с детства знаю о вереске, просто как даже не доводилось его видеть, что это за растение такое редкое. квіти, трави, липи, черв'яків - і тих доводилося бачити, а верес ну ніяк . ну и потом молотьба всё-таки серьезное дело, не могли же они пропустить такое событие. вон и Лизард пишет, что у них севба идет в сентябре, то есть важный хлебный месяц, ясно, что не круглый год хлебом занимались.

Аргументы понял. По-моему логично. Нужно бы поглядеть на братьев-славян...

Посмотрим!

А в Хрватии какие названия?
Кто-нибудь знает?

Hrvatski mjeseci:
Sijec"anj,
Veljac"a,
Oz"ujak,
Travanj,
Svibanj,
Lipanj,
Srpanj,
Kolovoz,
Rujan,
Listopad,
Studeni,
Prosinac.

Старые русские названия:

Просинец,
Сечень,
Сухий (Проталень- позднее),
Березень,
Травень (Цветень- позднее),
Изок,
Червень (Липень- позднее),
Зарев(Серпень- позднее),
Рюин (Вересень- позднее),
Листопад( или Желтень местами),
Грудень,
Студень.

Цитата: Digamma

март - лат. martius, от mensis Martis - "месяц Марса"
апрель - греч. απριλι(ος), от лат. aprilis - предположительно "месяц, когда греет солнце"
май - греч. μαιος, от лат. māius - от имени богини природы Майи
июнь - греч. ιουνι(ο)ς, от лат. iūnius - "июнь", от mensis Jūnius (Jūnonis) - "месяц Юноны"

Мать честная, а куды ж, энтот, как его, февраль подевалси?

1) Все месяцы, кроме четырех последних ("номерных") названы в честь римско - греческих богов и императоров, которых к ним приравнивали. Поэтому и АПРЕЛЬ не исключение. Он назван в честь Афродиты (Венеры).
 Конечно, существуют некоторые другие версии (в том числе, и Ваша, ув. Дигамма), но тогда Вы должны следовать им в отношении всех месяцев, а не только апреля. А то все месяцы у Вас от богов, один он, как бедный родственник.

2) Поскольку про февраль Вы забыли, отвечу:
   Назван он в честь бога подземного царства Фебрууса (а по русски - просто Фебра). #-o

Твиду

Февраль не "подевалси" - я его просто забыл. Errare humanum est.

Цитата: ТвидПоскольку про февраль Вы забыли, отвечу:
Назван он в честь бога подземного царства Фебрууса (а по русски - просто Фебра).

Позволю себе не совсем согласиться с Вами: Februus - лишь один из эпитетов Плутона. Сам же февраль - это Februārius mensis, т.е. очистительный или искупительный месяц, т.к. 15 февраля проводился Februa - обряд очищения и искупления. Само же слово Februa походит от fēbruum - "очищение". Поэтому, на мой взгляд, возводить февраль к Плутону не совсем корректно, скорей оба слова следовало бы возводить к общему корню. Хотя, факт абсолютно справедливый: Плутон - патрон февраля.

Цитата: ТвидВсе месяцы, кроме четырех последних ("номерных") названы в честь римско - греческих богов и императоров, которых к ним приравнивали. Конечно, существуют некоторые другие версии (в том числе, и Ваша, ув. Дигамма), но тогда Вы должны следовать им в отношении всех месяцев, а не только апреля. А то все месяцы у Вас от богов, один он, как бедный родственник.

Насчет апреля, уважаемый Твид, версия не моя - лишь один из вариантов этимологии.

Апрель, конечно, был посвящен Венере, но это отнюдь не означает, что он назван в честь Венеры. Говоря "все месяцы", Вы искусственно создаете почву для подведения апреля под общую схему. Да, есть версия о происхождении названия апреля от Венеры, точнее от Афродиты, а еще точнее от aphrilis, т.е. искажения имени Афродиты; но, как мне кажется, версия достаточно спорная.

Что мне не нравится в версии с Венерой? Взгляните: aphrilis, походящее от aphro - явное искажение имени Венеры, к тому же, еще и греческого. Т.е. на протяжении всех 11 месяцев римляне используют латинские корни, а тут вдруг греческий, да еще и искаженный.

К тому же само словообразование в этом случае также нарушается. Взгляните на отменнейшую регулярность в образовании имен других месяцев и сопоставьте это с цепочкой Aphrodite - aphro - aphrilis - aprilis. Не находите странным подобное соседство?

По-моему есть прямой смысл пытаться искать корни названия месяца среди более ранней мифологии. Есть совершенно логичные, но не подкрепленные фактажем версии о происхождении названия месяца от какого-либо раннего бога, или героя с именем Aper, или Aprus. Кстати, косвенным доводом в пользу подобной теории служит то, что для нас дошло этрусское название месяца - Apru. Невдалеке от апреля и другой прецедент - обсуждаемый тут же февраль: слово fēbruum имеет сабинское происхождение, т.е. некая архаика в названиях месяцев вполне могла присутствовать.


Подытоживая, выскажу свое мнение по сути вопроса: не все так очевидно и тривиально, как хотелось бы.

Да я не против. Берите любую из существующих версий и следуйте ей. Но будьте при этом последовательны. Попробую пояснить с самого начала:

1) ЯНВАРЬ - в честь Януса.

2) ФЕВРАЛЬ:
    а) В честь греческого Фебра
    б) "Очищение" (пишу кратко, и так понятно, о чем речь)

3) МАРТ - Марс (до этого он тоже был номерным - первым по счету)

4) АПРЕЛЬ:
    а) Афродита
    б) "согреваемый солнцем"
    в) "открытый"

5) МАЙ:
    а) Майя
    б) "майорес" - старики
   
6) ИЮНЬ:
    а) Юнона
    б) "юниорес" - юноши

7) ИЮЛЬ - Юлий Цезарь

8) АВГУСТ - Имп. Август ( до этого он был также номерным - шестым)

Так какой же из этих (официальных) версий Вы придерживаетесь, А или Б?

Цитата: Твид
2) ФЕВРАЛЬ:
    а) В честь греческого Фебра
    б) "Очищение" (пишу кратко, и так понятно, о чем речь)

4) АПРЕЛЬ:
    а) Афродита
    б) "согреваемый солнцем"
    в) "открытый"

5) МАЙ:
    а) Майя
    б) "майорес" - старики

6) ИЮНЬ:
    а) Юнона
    б) "юниорес" - юноши

Так какой же из этих (официальных) версий Вы придерживаетесь, А или Б?

Твид, при всем моем к Вам уважении (поверьте, это так и есть), не стоит искусственно ставить меня перед весьма сомнительным выбором. "Официальность" данных версий весьма условна. Вы почему-то упорно настаиваете на каких-то принципах, я же придерживаюсь максимально взвешенной, на мой взгляд, позиции - пытаюсь быть последовательным в непредвзятом анализе этимологии.

Я, с Вашего позволения, хотел бы услышать Ваши комментарии по следующим пунктам:
2.а) Что за загадочного греческого "бога подземного царства" Фебра вы упоминаете? Как это слово писалось по-гречески?
4.а) Как именно слово aprilis выводится от имени Афродиты?
5.б) Как именно аргументируется версия со стариками? Есть ли какие-то аргументы кроме Овидия? Почему в "стариковском" мае 1 и 15 числа посвящены богине Майе? Как объясняется то, что месяц стариков открывался днем Майи, да и сама фраза Maius mensis? Где дни этих самых стариков?
6.б) Те же вопросы по июню: аргументы, Junius mensis, открытие днем Юноны Монеты (1 июня), отсутствие дней юношей.

И еще пару вопросов:
a) Если верна версия Б, то почему "стариковский" май и "юношеский" июнь открываются днями Майи и Юноны, а не стариков и юношей?
b) Как именно в Вашу версию Б вписываются ваши же пункты (1) и (3)? Или эта версия беспринципна по сути своей?

Хотелось бы все же услышать аргументы.

P.S. Кстати, если уж следовать принципам, то почему у Вас происходит столь резкая их (принципов) смена в августе - сентябре?