Славянские названия месяцев

[Твид]

Дорогой Дигамма! Я говорил раньше и повторюсь сейчас - я вовсе не этимолог и никогда им не был. Я увлекаюсь этой наукой только как любитель (имеющий, конечно, самое непосредственное отношение к языкам).
Я опираюсь на те источники, которым доверяю.
Сейчас специально прошелся по интернету - море разливанное. Нет смысла даже ссылки приводить - жалко время. Найдете все через Гугл.
Так вот, в отношении ФЕВРАЛЯ - примерно поровну. Но с АПРЕЛЕМ - все грудью за Афродиту. Ну, вот, хотя бы:

   http://www.doktor.ru/latin/calend/calend.htm


Что же касается номерных, то их переименовывали за милую душу. Последним был шестой, август. Почему оставшиеся четыре в период Империи решили не трогать, не знаю пока. Скорее всего, не успели - тут ведь речь на сотни лет идет, а на подходе уже христианство было.

[Digamma]

Твид, я все понимаю, но ведь Вы просто уклонились от ответов на мои вопросы. Поверьте, я их сформулировал не для спора - по детальном рассмотрении они прежде всего позволят Вам увидеть именно слабины в Ваших же двух "принципиальных" версиях с точки зрения общей логики. Это не попытка показать, что в Ваших рассуждениях нет логики - это было бы чушью, но это - лишь попытка указать на некоторые непоследовательности, всплывающие при детальном рассмотрении данных "принципов".



Что же касается февраля, то тут как раз все просто - Februus, как эпитет Плутона, как раз и связан с обрядом очищения, поэтому слова однокоренные и вывести можно как угодно. Я говорил лишь о том, что такого греческого бога как Фебр не было, а был римский Плутон, которого еще называли Februus, указывая на его "очистительные" свойства. Греческий же Феб никакого отношения к данному предмету не имеет - это одно из имен Аполлона.

А что касается приведенной Вами ссылки про Афродиту, то, признаться, после прочтения там фразы "май, по имени бога Маюса, дающего рост" меня разобрал смех. Я не дока в греко-римской мифологии, но знаю ее достаточно, чтобы сходу сказать, что бога такого там просто не было - это авторская фантазия. Стоит ли доверять такому источнику?!

[Твид]

 1) Что за загадочного греческого "бога подземного царства" Фебра вы упоминаете?

 2) Как именно слово aprilis выводится от имени Афродиты?

3) почему у Вас происходит столь резкая их (принципов) смена в августе - сентябре?

Я ни в коем случае не хотел уклониться от ответов на вопросы, которые сам же спровоцировал. Однако, согласитесь, что если я с самого начала отбросил  "стариковско - молодежную" версию (я ведь объяснил, что только вариант А поддерживаю), то почему, собственно, я должен ее разбирать?

1) Получите другую версию - с нерусскоязычных сайтов.

    ФЕВРАЛЬ назван так в честь JUNO FEBRURA - ЮНОНЫ СТРАСТНОЙ
   (FEBRURA - однокоренное с нынешними итальянским febbre и английским fever)
   Вот интересно, ув. Дигамма, как Вам эта версия?

2) Не знаю, но сам выводить не буду (не царское это дело) - мы все больше на готовенькое. Но найду - скажу!

3) Не вижу никакой смены принципов: АВГУСТ - в честь живого бога, а про сентябрь я писал уже.

А "источник" этот я толком и не прочел - так, для примера привел.

[Digamma]

0)Однако, согласитесь, что если я с самого начала отбросил  "стариковско - молодежную" версию (я ведь объяснил, что только вариант А поддерживаю), то почему, собственно, я должен ее разбирать?
далее - по порядку

0) Не соглашусь: вы утверждаете, что есть две официально правильных версии и вынуждаете меня выбирать между ними, причем заведомо давая одну из них провальной.

1) Можно вывести также февраль от греческого Феба, русского слова враль, римских Фауны и Фавна, но все равно одна простая фраза "februārius mensis" в римских источниках, которую Вы так и не можете объяснить без Плутона-Фебрууса, поставит на всем этом жирный крест. Да и 15 февраля никуда не спрятать.

1.а) Да, и лихорадка по-латыни - febrīcula, так что итал. febbre и англ. fever тут не к месту. Во-первых есть Febris - богиня, предотвращающая малярийную горячку и не имеющая никакого отношения Februus-у Плутону; а во-вторых слова febris и februo - не однокоренные: в одном случае основа febri-, а во-втором - febru-, да и смысл мягко говоря разный.

2) Это правильная логика: наша версия в доказательстве не нуждается, т.к. она истинна по определению.

3) Смена принципов есть: Вы настаиваете на том, что если я вывожу названия месяцев от богов, то дожен выводить их все; если не вывожу от богов, то тоже исключительно все. Тогда почему такое исключение для "номерных"? Где принципы? Да и март с январем "не пляшут"...

[Твид]

 1)  вы утверждаете, что есть две официально правильных версии и вынуждаете меня выбирать между ними, причем заведомо давая одну из них провальной.

2) Можно вывести также февраль от греческого Феба...

3) Да, и лихорадка по-латыни - febrīcula, так что итал. febbre и англ. fever тут не к месту.

4) наша версия в доказательстве не нуждается

5) Тогда почему такое исключение для "номерных"?                                                                                  6) Да и март с январем "не пляшут"...

 1) Да не "провальной"- просто отличной от той, которой я
     придерживаюсь. И все.

 2) А вот здесь получите, пожалуйста, ссылочки. Не хочу быть
     голословным. Надеюсь, что эти источники будут лучше
     предыдущего:


   http://home.tiscali.be/mauk.haemers/collegium_religionis/calendar.htm

   http://www.novaroma.org/calendar/index.html

   Не хватит - есть и еще.

  3) В таком случае, не подскажете ли, от какого латинского слова
      образовались обе эти "лихорадки"?
     
  4) А "наша"- это, собственно, какая?

  5) Я ведь уже объяснил насчет номерных в одном из предыдущих
      постов. Кстати, на одном из сайтов, что я привел выше, никаких
      ИЮЛЕЙ и АВГУСТОВ нет - только ПЯТЫЙ и ШЕСТОЙ.

  6) И чем же они не "пляшут", интересно? Тем, что они не от богов?
       Или тем, что у них альтернативных версий нет? :_3_10

[Digamma]

 1) Да не "провальной"- просто отличной от той, которой я
     придерживаюсь. И все.

 2) А вот здесь получите, пожалуйста, ссылочки. Не хочу быть
     голословным. Надеюсь, что эти источники будут лучше
     предыдущего:


   http://home.tiscali.be/mauk.haemers/collegium_religionis/calendar.htm

   http://www.novaroma.org/calendar/index.html

   Не хватит - есть и еще.

  3) В таком случае, не подскажете ли, от какого латинского слова
      образовались обе эти "лихорадки"?
     
  4) А "наша"- это, собственно, какая?

  5) Я ведь уже объяснил насчет номерных в одном из предыдущих
      постов. Кстати, на одном из сайтов, что я привел выше, никаких
      ИЮЛЕЙ и АВГУСТОВ нет - только ПЯТЫЙ и ШЕСТОЙ.

  6) И чем же они не "пляшут", интересно? Тем, что они не от богов?
       Или тем, что у них альтернативных версий нет? :_3_10 [/b]

1) Вы искуственно разделяете на две версии, утверждая, что если апрель не от Афродиты, то тогда и июнь - не от Юноны. Разделение абсолютно надуманное, т.к. в рамках одной системы может спокойно уживаться и одно и второе.

2) Твид, ну как это называется? Я не думаю, что Вам не известен смысл английского "Sacred to Venus" и "Sacred to Juno Februra". Ваши же источники говорят: "sacred to Venus", а не "derived from Venus".

3) fēbris. Лихорадка = fēbris. А очищение = fēbruum. Основы слов разные.

4) Ваша. Я говорил про Вашу методологию ведения дискуссии.

5) Тогда не нужно настаивать на принципиальной однотипности подхода к выводу имен.

6) см. пп. (1) и (5)

[Твид]

2) Ваши же источники говорят: "sacred to Venus", а не "derived from Venus".

3) fēbris. Лихорадка = fēbris. А очищение = fēbruum. Основы слов разные.

1) А, ну, правильно! Как же я сам не догадался? Посвящается КОРОВЕ, а происходит, конечно же, от ОДУВАНЧИКА!    
  Римляне от души посмеялись бы.  А как насчет того, что январь с мартом "не пляшут"?

2) А я вот думаю, что итальянцы-то, пожалуй, латынь знают не хуже Вас. А на всех итальянских сайтах только одно: ФЕВРАЛЬ - ЮНОНА. И праздник "Любовной лихорадки", ей посвященный, именно в середине февраля.

[Digamma]

1) А, ну, правильно! Как же я сам не догадался? Посвящается КОРОВЕ, а происходит, конечно же, от ОДУВАНЧИКА!
  Римляне от души посмеялись бы.  А как насчет того, что январь с мартом "не пляшут"?

1) ОК, вот Вам для рассмотрения:
1.a) July – Qvinctilis (Flores) - Sacred to Ivppiter
1.b) August – Sextilis - Sacred to Ceres
1.c) September - September - Sacred to Vulcan
1.d) October – October - Sacred to Mars
1.e) November – November - Sacred to Diana
1.f) December – December - Sacred to Vesta

Давайте Вы поупражняетесь в выведении того, как это все не "посвящается корове, а происходит, конечно же, от одуванчика", а мы поглядим, ОК?

Особенно хочется мне услышать Ваши авторитетные комментарии насчет Июля (или Флореса - как угодно), посвященного Юпитеру и Августа, посвященного Церере! Ждем-с...

2) А я вот думаю, что итальянцы-то, пожалуй, латынь знают не хуже Вас. А на всех итальянских сайтах только одно: ФЕВРАЛЬ - ЮНОНА. И праздник "Любовной лихорадки", ей посвященный, именно в середине февраля.

2.1) Juno Februa - Юнона Очищающая. И ее, Твид, вовсе не лихорадит. fēbri- и fēbru- - основы разные, слова эти - не однокоренные, а Ваши методы установления родства слов отдают марризмом (именно марризмом - это который от Марра).

2.2) Налицо традиционная () подмена понятий: 14 февраля, или день св. Валентина, "любовной лихорадкой" может где-то и называют, но при чем тут Юнона, Твид?? При чем тут вообще дохристианский Рим??? Вы в календарь римский загляните!!! Там 14 февраля - будний день. А луперкалии ни к Юноне, ни к св. Валентину никакого отношения не имеют, да и празнуются 15, а не 14. А Юноны Фебруры - 2 числа и никакой лихорадкой там и не пахнет. И, опять-таки, см. п. 2.1


В ходе дискуссии накопился вопрос: чем вызвано такое вольное обращение с фактами?

[Твид]

1)Особенно хочется мне услышать Ваши авторитетные комментарии насчет Июля...

2) Juno Februa - Юнона Очищающая.


3) чем вызвано такое вольное обращение с фактами?

1) Это называется "в огороде бузина, а в Киеве дядька"!  

    Ну, при чем здесь НОМЕРНЫЕ месяцы? Разве речь о них шла?
    Зачем все ставить с ног на голову? Вы же сами все прекрасно
    понимаете. И ИЮЛЬ с АВГУСТОМ - ТАКИЕ ЖЕ НОМЕРНЫЕ. И это Вы
    тоже не можете не знать. Цезарь с Августом названия поменяли,
    но посвящение осталось. Они хоть и назывались "живыми богами"
    но не до такой же степени. Храмов для них не строили.
    А по всем остальным что ж промолчали? Опровергли бы меня
    январем, мартом. Июнь тоже вписался бы. Не можете?

2) Как я понимаю, на сайты, что я привел Вы и не заходили (недосуг, наверное, было). Тогда я сам цитатку приведу:


2 Febbraio Roma Festa di Juno Februra o Giunone Februra, madre di Marte e dea della passione dell' Amore (febbre d'amore). La festa durava dal 2 fino al 14 Febbraio.

Думаю, комментарии излишни. Разве что, это снова происки Марра.  :_3_15 Кстати, я так и не понял, почему Юнона у Вас  то Фебруа, а то - Фебрура?  И где же здесь подмена понятий?

3) И после всего этого Вы говорите о вольном с МОЕЙ стороны обращении с фактами? Да уж, что называется, "с больной головы...". По-моему, Вы, ув. F окончательно запутались. :_3_03

[Digamma]

1) Это называется "в огороде бузина, а в Киеве дядька"!  

    Ну, при чем здесь НОМЕРНЫЕ месяцы? Разве речь о них шла?
    ...
    А по всем остальным что ж промолчали? Опровергли бы меня
    январем, мартом. Июнь тоже вписался бы. Не можете?

Ну а про июль, который Flores и при этом Sacred to Ivppiter, Вы скромно умолчали. Мол, если факты не лезут в Вашу теорию, то тем хуже для фактов.  8)

2) Как я понимаю, на сайты, что я привел Вы и не заходили (недосуг, наверное, было). Тогда я сам цитатку приведу:

2 Febbraio Roma Festa di Juno Februra o Giunone Februra, madre di Marte e dea della passione dell' Amore (febbre d'amore). La festa durava dal 2 fino al 14 Febbraio.

Это правильно, Твид. Это грамотно.
Я-то как раз на Ваших сайтах был. Цитирую:

1) http://home.tiscali.be/mauk.haemers/collegium_religionis/calendar.htm:
Februarius 2: "Juno Februa - Place roasted spelt and salt on door sill".

2) http://www.novaroma.org/calendar/februarius.html:
"II Februarius ad XIV Februarius/February 2-14: Sacred to Juno Februra, mother of Mars and goddess of the passion of love."

А Ваша цитатка совсем не оттуда. А из сообщения некоего Prometheus-а на итальянском сайте "Yahoo! Groups". Только к чему так откровенно подтасовывать факты и подменять источники?

Думаю, комментарии излишни.

Вот-вот. Слов нет.

Разве что, это снова происки Марра.

:_3_15 Кстати, я так и не понял, почему Юнона у Вас  то Фебруа, а то - Фебрура?  И где же здесь подмена понятий?

Это, Твид, не у нас - это на Ваших сайтах. А вообще-то слова februra и februa - однокоренные, и смысл практически совпадает, а вот слово febris к ним никакого отношения не имеет. Ну сколько можно повторять, что основы у слов разные???

Схожесть основ слова по звучанию не означает их родства. Подобный подход отличается предельной некорректностью, т.к. в данном случае слова "мята" и "мать" - тоже однокоренные, ну, в крайнем случае - пара "чай" и "чайка". Странно, что приходится это явно писать.

3) И после всего этого Вы говорите о вольном с МОЕЙ стороны обращении с фактами? Да уж, что называется, "с больной головы...". По-моему, Вы, ув. F окончательно запутались.

Именно, Твид, именно после этого. И ссылочка не оттуда, и про Flores как бы не заметили, и разные основы слов Вы упорно игнорируете, и утверждения насчет "любовной лихорадки" ничем не подкрепляете.

[Твид]

1) Ну а про июль, который Flores и при этом Sacred to Ivppiter, Вы скромно умолчали. Мол, если факты не лезут в Вашу теорию, то тем хуже для фактов.  



2) А Ваша цитатка совсем не оттуда.

1) Даже не знаю, что с Вами делать? Или Вы действительно НЕ ПОНИМАЕТЕ, о чем идет речь, или просто притворяетесь. Допускаю первое и попробую еще раз (в миллионнный, наверное):


Речь идет о тех месяцах, которые НАЗВАНЫ в честь конкретных богов. Пока понятно? Идем дальше. Именно ПРО ЭТИ месяцы я утверждал ( и утверждаю), каждый из них ПОСВЯЩЕН тому богу, чьим именем НАЗВАН. То-есть, ПОСВЯЩЕНИЕ совпадает с НАЗВАНИЕМ (которое этимологически связано с ИМЕНЕМ бога).
Вот, а теперь я спрошу, с какого бока тут НОМЕРНЫЕ? И разве я ИЮЛЬ пропустил? Невнимательно читаете. Я писал, что он также НОМЕРНОЙ, и присвоение ему имени ЦЕЗАРЯ (также, как и АВГУСТА, следующему за ним) в этом отношении НИЧЕГО не изменило.
Кстати, эти порядковые номера в Риме НАЗВАНИЯМИ НЕ ЯВЛЯЛИСЬ (просто некие условные имена - надо же как-нибудь обозначать). Поэтому, им можно было давать настоящие НАЗВАНИЯ (что и было сделано в отношении ЯНВАРЯ, ФЕВРАЛЯ, МАРТА и др.). Что же касается имени Флорес, то и здесь Вы упорно не можете понять, что это - ТЕМ БОЛЕЕ не название. Месяц прозвали ЦВЕТУЩИМ, часто НАЗЫВАЛИ его именно так, но сказать, что пятый месяц римского календаря назывался Флорес...
А теперь я приведу этот список, чтобы Вы опять не притащили мне кучу всяких сентябрей и не начали в нее победоносно тыкать:


                     ЯНВАРЬ
                                        ФЕВРАЛЬ
                                        МАРТ
                                        АПРЕЛЬ
                                        МАЙ
                                        ИЮНЬ
                                       

2) А где я написал, что цитатка "оттуда"? Ну, покажите. Я никогда не стал бы цитировать с сайта, ссылку на который привел. Смысл?
 

[Digamma]

Речь идет о тех месяцах, которые НАЗВАНЫ в честь конкретных богов. Пока понятно?

Докажите, что апрель назван в честь Афродиты. Не нужно голословных утверждений, или опровержений без доказательства. Если Вы посмотрите внимательно, то Вы объявили мою версию и логику ошибочной, не удосужившись привести доказательство, т.к. у Вас его нет (по крайней мере не было).

ПОСВЯЩЕНИЕ совпадает с НАЗВАНИЕМ (которое этимологически связано с ИМЕНЕМ бога).

Не вижу проблемы: приведите этимологию "апреля".

Вот, а теперь я спрошу, с какого бока тут НОМЕРНЫЕ?

Номерные дают Вам наглядный пример того, что название месяца не обязано совпадать с посвящением.

И разве я ИЮЛЬ пропустил? Невнимательно читаете.

Твид, не нужно грубить. Я всегда читаю внимательно. Июль Вы именно пропустили. Конкретно - Вы уклонились от вопроса насчет Flores, заданного прямо.

Кстати, эти порядковые номера в Риме НАЗВАНИЯМИ НЕ ЯВЛЯЛИСЬ (просто некие условные имена - надо же как-нибудь обозначать).

Ожегов: "название - словесное обозначение вещи, явления". По-вашему, словом Qvinctilis июль не обозначали? Казуистика какая-то...

Что же касается имени Флорес, то и здесь Вы упорно не можете понять, что это - ТЕМ БОЛЕЕ не название. Месяц прозвали ЦВЕТУЩИМ, часто НАЗЫВАЛИ его именно так, но сказать, что пятый месяц римского календаря назывался Флорес...

Ну, коли римляне его так называли, стало быть назывался. Кстати, это - из Ваших источников. Или "и я - не я, и хата не моя"?

2) А где я написал, что цитатка "оттуда"? Ну, покажите. Я никогда не стал бы цитировать с сайта, ссылку на который привел. Смысл?

Вами сказано: "Как я понимаю, на сайты, что я привел Вы и не заходили (недосуг, наверное, было). Тогда я сам цитатку приведу". Либо у Вас предложения логически не связаны вообще, либо "цитатка", которую Вы "сами приводите" именно оттуда, куда я, "как Вы понимаете", "и не заходил (недосуг, наверное, было)".

[Твид]

1) Докажите, что апрель назван в честь Афродиты.

2)  Не вижу проблемы: приведите этимологию "апреля".

3)  Номерные дают Вам наглядный пример того, что название месяца не обязано совпадать с посвящением.

4)  По-вашему, словом Qvinctilis июль не обозначали?

5)     Вами сказано: "Как я понимаю, на сайты, что я привел Вы и  не заходили...

1) И после этого Вы утверждаете, что читаете внимательно?
    Я же сказал, что не являюсь ученым - этимологом. Я не занимаюсь ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ, а привожу УЖЕ ДОКАЗАННОЕ. Я привел ссылки (их, если надо можно сотни собрать), есть кучи энциклопедий, справочников. И во ВСЕХ - одно и то же. Не согласны - опровергайте, но приведя СВОЮ этимологию. [-X

2) То же самое

3) ОБЯЗАНО, если оно названо в честь бога, а не носит только порядковый номер ( этимология, которого, понятно, ни к чему не приведет).  

4) Обозначали, но очень легко переименовали. А вот с Мартом так вряд ли получилось бы. Еще раз повторю - это были условные, ничего не значащие названия, показывающие ТОЛЬКО порядковый номер месяца. Поэтому римляне и называли их различными другими именами (такими, как Флорес, например).  Но все они ждали своего часа - получения НАСТОЯЩЕГО имени. Дождалась только половина. Ее мы сейчас и обсуждаем. :_3_17

5) А вся штука в том, что Вы ВООБЩЕ меня понимаете с трудом. Поэтому и это не поняли. :_3_03

[Digamma]

Не вижу проблемы: приведите этимологию "апреля".

...
Я же сказал, что не являюсь ученым - этимологом. Я не занимаюсь ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ, а привожу УЖЕ ДОКАЗАННОЕ.

Цитата:
"- Как именно слово aprilis выводится от имени Афродиты?
- Не знаю, но сам выводить не буду (не царское это дело)..."

Т.е. вроде доказано, но как именно - никто не знает. Своеобразное такое доказательство - "потому что потому". Вариант пифагорейского "Сам сказал". А вариант этимологии апреля Вам давался.

Вообще же этот спор без доказательств с Вашей стороны меня несколько утомил - играть нужно или обоим по одинаковым правилам, или не играть вообще. Посему, позвольте откланяться.

P.S. Кого все же интересует этимология, а не вольная ассоциация слова "апрель", думаю, все что нужно увидит.

[Твид]

Т.е. вроде доказано, но как именно - никто не знает. Своеобразное такое доказательство - "потому что потому".

Да доказано это все уже, доказано. И то, что Земля - круглая, и то, что 2х2=4. Зачем же пытаться опровергать ИСТИНУ, не понимаю?

[Digamma]

Да доказано это все уже, доказано. И то, что Земля - круглая, и то, что 2х2=4. Зачем же пытаться опровергать ИСТИНУ, не понимаю?

Твид, извините, но ни малейшего желания продолжать эту бездоказательную дискуссию я не имею.

[Dark Magus]

Вот вам: http://www.roman-dushkin.narod.ru/pst_vrem.html

в тырнетеЪ (на хуяндэксе) поискать было сложно?

[bambino]

Horvatskij:

SIJEČANJ
VELJAČA
OŽUJAK
TRAVANJ
SVIBANJ
LIPANJ
SRPANJ
KOLOVOZ
RUJAN
LISTOPAD
STUDENI
PROSINAC

[Sladkorček]

В старом словенском языке были такие названия, сейчас применяются латинизированные, но названия я перечислю всё-таки:

prosinec - январь - januar
svečan - февраль - februar
sušec - март - marec
mali traven - апрель - april
veliki traven - май - maj
rožnik - июнь - junij
mali srpan - июль - julij
veliki srpan - август - avgust
kimavec - сентябрь - september
vinotok - октябрь - oktober
listopad - ноябрь - november
gruden - декабрь - december

[Ornament]

А в кашубском такие:

январь - stёcznik
февраль - gromicznik
март - strёmiannik
апрель - łżёkwiat
май - môj
июнь - czerwińc
июль - lёpińc
август - zélnik
сентябрь - séwnik
октябрь - rujan
ноябрь - smùtan
декабрь - gòdnik

Я бы тоже учился, если бы учил кто-нибудь =)

[Iskandar]

Славянские названия месяцев.

древнерусские - украинские - польские

март: сухыи - березень – brzezień
апрель: березозолъ – квітень – kwiecień
май: травьнъ – травень – trawień
июнь: изъкъ – червень – czerwień  
июль: чьрвьнь - липень – lipień  
август: заревъ - серпень – sierpień
сентябрь: рюинъ - вересень – wrzesień
октябрь: листопадъ - жовтень – pazdziernik
ноябрь: грудьнь – листопад – listopad
декабрь: студьнъ – грудень – grudzień
январь: просиньць – січень – styczeń
февраль: сěчьнъ - лютий – luty

Помогите, будь ласка, дополнить схему другими славянскими языками, в частности, белорусским, чешским, словацким, болгарским.

Как видно из этого списка украинские названия (как и белорусские)практически полностью соответствуют польским (хотя мне уже боязно такое говорить - опять за "политику" затюкают ) и резко отличаются от древнерусских.

С другой стороны т.н. древнерусские, известные по памятникам Древней Руси, насколько мне позоляют судить неполные данные, почти точно соответствуют болгарским. Возможно это не древнерусские народные, а старославянские, т.е. южнославянские

Существуют и так называемые "русские народные" названия, приводимые в народных календарях, которые в точности продолжают украинские (сечень, лютень, ...цветень,.. липень..., вересень...), за исключением
октябрь: жовтень - листопад (тут расхождение и с польским и с белоруским - кастрычнiк; вообще самое неустойчивое название - у октября)
ноябрь: листопад - грудень
декабрь: грудень - студень

Это продолжение польско-восточнославянской общности в названиях месяцев или вопреки все-таки древнерусской традиции калька с украинских?

[Wladimir]

+ чешские:

март: сухыи - березень – brzezień - březen
апрель: березозолъ – квітень – kwiecień - duben
май: травьнъ – травень – trawień - květen
июнь: изъкъ – червень – czerwień - červen
июль: чьрвьнь - липень – lipień - červenec (искусственное создание < červen)
август: заревъ - серпень – sierpień - srpen
сентябрь: рюинъ - вересень – wrzesień - září (< za říje)
октябрь: листопадъ - жовтень – pazdziernik - říjen
ноябрь: грудьнь – листопад – listopad - listopad
декабрь: студьнъ – грудень – grudzień - prosinec
январь: просиньць – січень – styczeń - leden
февраль: сěчьнъ - лютий – luty - únor

[Iskandar]

Спасибо! Все смешалось в доме Облонских!
Кто-нибудь поможет в этом бардаке разобраться? Существовали ли общеславянские названия?

NB Я тут, кажись, немного напутал. По-моему, в польском червень и липень звучат как czerwieс и lipieс. Но принципиально - та же лексема.

Итак можно увидеть:
март пол. укр. чеш. = апрель //др.рус. (корень "береза")
май пол. укр. чеш. //др.рус. совпадают, против чешского
май чеш. = апрель пол. укр.
июнь, август пол. укр. чеш совпадают, против //др.рус.
сентябрь //др.рус и чеш совпадают (*рюj-) против пол.=укр.
ноябрь пол. укр. чеш = октябрь //др.рус.
октябрь: в каждом языке свое название
декабрь пол. укр = ноябрь //др.рус.
декабрь чеш. = январь //др.рус.
январь укр. = февраль //др.рус.

июль чеш = расширенный июнь чеш.
октябрь чеш. однокоренное сентябрь чеш.

[RawonaM]

http://lingvoforum.net/viewtopic.php?p=954
Разве сложно набрать пару слов в поиске?

[Akella]

Существуют и так называемые "русские народные" названия, приводимые в народных календарях, которые в точности продолжают украинские (сечень, лютень, ...цветень,.. липень..., вересень...), за исключением
октябрь: жовтень - листопад (тут расхождение и с польским и с белоруским - кастрычнiк; вообще самое неустойчивое название - у октября)
ноябрь: листопад - грудень
декабрь: грудень - студень

http://lingvoforum.net/viewtopic.php?t=101&postdays=0&postorder=asc&&start=20
Почему народные? Может быть, устаревшие?
Встаёт вопрос. Когда официально в русском перешли на январи-декабри? Ведь было время, когда русский был уже не древнерусским, но славянскими названиями месяцев пользовался.