Лингвофорум

Цитата: Neska от июля  4, 2017, 09:11
Гречка приедается, а вот рис - нет.

Гречка имеет ярковыраженный собственный вкус, а рис же своего вкуса почти не имеет, вкус блюда из риса определяется вкусом дополняющих его продуктов. Поэтому блюда из риса намного разнообразней.

Цитата: Toman от июля  6, 2017, 20:57Как-то раз в 1999 году я был на летнем мероприятии для школьников, где почти всю еду готовили настолько невкусной, что все (и школьники, и преподаватели, и прочие) постоянно хотели жрать - но не могли впихнуть в себя больше четверти выдаваемых порций еды (а часто удавалось съесть лишь около 10% порции), и бо́льшую часть выкидывали в помойное ведро, на корм деревенским свиньям. Причём если обычно такими безвкусными бывают именно перловка и ячневая каша (которые я и сейчас вряд ли смог бы отличить друг от друга - на вид и на вкус как будто одно и то же), то в тот год такими же невкусными умудрялись готовить и рис, и макароны, и что угодно. Не помогало даже добавление какао в каши. Еды было количественно много - но почти всё улетало в ведро свиньям, а люди голодали.
Я тогда, поскольку закончил 11 класс, уже не относился к школьникам, а был т.н. "стажёром" (это было историческое наименование "сословия", уже давно не отражавшее реальности), и как раз работал на кухне.

Цитата: Toman от июля  6, 2017, 20:57Не помогало даже добавление какао в каши.

А чай в макароны не пробовали?

Цитата: jvarg от июля  7, 2017, 05:21

Цитата: Neska от июля  4, 2017, 09:11
Гречка приедается, а вот рис - нет.

Гречка имеет ярковыраженный собственный вкус, а рис же своего вкуса почти не имеет, вкус блюда из риса определяется вкусом дополняющих его продуктов. Поэтому блюда из риса намного разнообразней.

Конечно. Рис - иной вариант хлеба... Универсальный переноситель вкуса.

Цитата: Neska от июля  7, 2017, 06:18

То, что я работал на кухне, вовсе не означает, будто бы я там руководил или выполнял обязанности повара, который принимает решения, что и как именно готовить. И уж тем более я не имел никакого отношения к закупкам еды и формированию рациона в этом самом общем виде. Этим занимались другие вышестоящие люди, на которых и обрушивался шквал всеобщей критики.

Цитата: Neska от июля  7, 2017, 06:18
А чай в макароны не пробовали?

Лично для себя (т.е. выступая в роли едока), и не только тогда, а и в предыдущие и последующие годы - пробовал. Чтобы облегчить мытьё посуды, а если повезёт, то и обойтись вообще без него, я отмывал остатки каш и вторых блюд горячим чаем, который, естественно, выпивал. Каши, не содержащие огромного количества жира, вообще отмывались чаем практически полностью. После жирных вторых блюд надо было домывать, но это можно было сделать скромным количеством воды и туалетным мылом у рукомойника, тем самым откосив от сдачи посуды в богопротивную централизованную мойку. Ещё один плюс такой системы - не нужно тащить с собой ещё и кружку, достаточно только миски и ложки.

А вот что касается смелых кулинарных экспериментов - как раз в 1999 году на мероприятии впервые появился один большой любитель оных. Возможно, как раз озверев от невкусной еды, в следующем 2000 году он возглавил одну из кухонь (которых в 2000 году сделали несколько штук в связи с выросшей численностью мероприятия и с тем, что кухни на этот раз были чисто полевыми, более трудозатратными и потому более ограниченными в объёмах единовременно приготовляемой пищи) и создавал о себе миф как о выдающемся поваре. Неофициальная группа поддержки из старших школьниц даже писала похабные стишки про некоторых руководителей других кухонь.

Toman, я запамятовал, Вы в армии служили?

Цитата: Neska от июля  9, 2017, 07:59
Чтобы облегчить мытьё посуды, а если повезёт, то и обойтись вообще без него, я отмывал остатки каш и вторых блюд горячим чаем, который, естественно, выпивал. Каши, не содержащие огромного количества жира, вообще отмывались чаем практически полностью.

Побежал блевать...

Ем щавелевые щи. Кайф.

Цитата: Poirot от июля  9, 2017, 13:47
Ем щавелевые щи.

У нас говорят "зеленые щи".

Цитата: jvarg от июля  9, 2017, 14:02

Цитата: Poirot от июля  9, 2017, 13:47
Ем щавелевые щи.

У нас говорят "зеленые щи".

слышал и такой вариант.

Яйца в болтушку туда кидаете?

Цитата: jvarg от июля  9, 2017, 14:25
Яйца в болтушку туда кидаете?

Не, вареные вкрутую.

Не, у нас так вбивают, что бы лохмотьями были....

Цитата: jvarg от июля  9, 2017, 12:34

Цитата: Neska от июля  9, 2017, 07:59
Чтобы облегчить мытьё посуды, а если повезёт, то и обойтись вообще без него, я отмывал остатки каш и вторых блюд горячим чаем, который, естественно, выпивал. Каши, не содержащие огромного количества жира, вообще отмывались чаем практически полностью.

Побежал блевать...

jvarg, причем тут Neska? Я требую извинений!

Цитата: Neska от июля  9, 2017, 07:59
Toman, я запамятовал, Вы в армии служили?

Не служил.

Цитата: Toman от июля 11, 2017, 15:29

Цитата: Neska от июля  9, 2017, 07:59
Toman, я запамятовал, Вы в армии служили?

Не служил.

Оно и видно.

Цитата: Neska от июля 11, 2017, 16:46
Оно и видно.

Т.е. вы считаете, что если бы я отслужил в армии, теперь я должен был бы каждый день страдать от голода, будучи не в состоянии позавтракать? Или, наоборот, из ностальгии с удовольствием стал бы трескать каждый день ячневую кашу? Или что конкретно имелось в виду?

Цитата: Toman от июля 12, 2017, 14:09

Цитата: Neska от июля 11, 2017, 16:46
Оно и видно.

Т.е. вы считаете, что если бы я отслужил в армии, теперь я должен был бы каждый день страдать от голода, будучи не в состоянии позавтракать? Или, наоборот, из ностальгии с удовольствием стал бы трескать каждый день ячневую кашу? Или что конкретно имелось в виду?

Имелось в виду, что там бы Вам никто не позволил котелок с остатками жира после первого или крышку котелка с такими же остатками после второго чаем полоскать, а потом еще и пить этот чай.

Цитата: Neska от июля 12, 2017, 14:48
Имелось в виду, что там бы Вам никто не позволил котелок с остатками жира после первого или крышку котелка с такими же остатками после второго чаем полоскать, а потом еще и пить этот чай.

А что, разве в армии в условиях стационарной столовой жрут из котелков и крышек? Я как-то представлял себе, что в стационарных столовых пользуются обычными столовскими тарелками и столовыми приборами - а в этом случае проблема, побуждавшая меня порой полоскать посуду чаем, изначально отсутствует. Да и котелки с крышками, даже если они не обезличены (я вот действительно не знаю, как это устроено в армии, и как организована мойка посуды и столовых приборов в стационарных и полевых условиях) - всё равно 1) казённые и 2) металлические, что опять снимает бОльшую часть тех проблем, из-за которых приходилось так извращаться.

Я же говорил о школьном летнем лагере, где все едят теоретически из своей личной посуды личными же столовыми ложками, но при этом регулярно происходят попытки организовать якобы из санитарных соображений централизованное мытьё личной посуды, закономерно приводящие к полному трындецу, порой до невозможности вообще поесть/попить из-за отсутствия миски, ложки или кружки.

Причём, как показывает практика, в условиях мероприятия на один-полтора класса школьников (порядка 20-30 школьников + 5-8 взрослых) такая схема с централизованным мытьём личной посуды ещё кое-как работает, хотя не без тех же характерных сбоев иногда. А вот когда школьников 150-300, при такой схеме каждый приём пищи - один сплошной сбой и бардак, причём небезопасный для здоровья.

Господи, да в какой альтернативной реальности вы обитаете, Томан

Цитата: Toman от июля 12, 2017, 15:51

Цитата: Neska от июля 12, 2017, 14:48
Имелось в виду, что там бы Вам никто не позволил котелок с остатками жира после первого или крышку котелка с такими же остатками после второго чаем полоскать, а потом еще и пить этот чай.

А что, разве в армии в условиях стационарной столовой жрут из котелков и крышек? Я как-то представлял себе, что в стационарных столовых пользуются обычными столовскими тарелками и столовыми приборами - а в этом случае проблема, побуждавшая меня порой полоскать посуду чаем, изначально отсутствует. Да и котелки с крышками, даже если они не обезличены (я вот действительно не знаю, как это устроено в армии, и как организована мойка посуды и столовых приборов в стационарных и полевых условиях) - всё равно 1) казённые и 2) металлические, что опять снимает бОльшую часть тех проблем, из-за которых приходилось так извращаться.

В армии в условиях стационарной столовой используется обычная посуда. В мое время - аллюминиевая.
Помывка посуды осуществляется централизованно - нарядом по кухне. Сейчас не уверен, что такие наряды есть - может, с развитием всяких там аутсорсингов, гражданские службы этим занимаются...
В полевых условиях - из котелков, помывка посуды - самостоятельно. В армии все имущество казенное (блокнот и ручка, бритвенный станок и еще пара-тройка мелочей - личное может быть), однако ж обслуживает это имущество конкретный человек всегда. В частности, за определенным военнослужащим закрепляется большое количество этого казенного имущества, начиная с оружия и техники и заканчивая котелками.

Цитата: Toman от июля 12, 2017, 15:51
Я же говорил о школьном летнем лагере, где все едят теоретически из своей личной посуды личными же столовыми ложками, но при этом регулярно происходят попытки организовать якобы из санитарных соображений централизованное мытьё личной посуды, закономерно приводящие к полному трындецу, порой до невозможности вообще поесть/попить из-за отсутствия миски, ложки или кружки.

Причём, как показывает практика, в условиях мероприятия на один-полтора класса школьников (порядка 20-30 школьников + 5-8 взрослых) такая схема с централизованным мытьём личной посуды ещё кое-как работает, хотя не без тех же характерных сбоев иногда. А вот когда школьников 150-300, при такой схеме каждый приём пищи - один сплошной сбой и бардак, причём небезопасный для здоровья.

Все это решаемо на раз. Если помывка посуды централизованно происходит - все едят из первой подвернувшейся, свой комплект разбирают только при выезде с мероприятия. Сам неоднократно возил студентов в колхоз - как раз человек 150-200 на троих преподавателей - ни разу никаких проблем с этим не было.
Качество помывки - вопрос организованности и дисциплины. Заставить перемыть всю некачественно вымытую посуду (или просто всю посуду, для усиления эффекта) и оставить первую же нерадивую дежурную смену на второй день - чрезвычайно эффективный способ общей превенции всех возможных рецидивов плохого качества помывки.

Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38
Помывка посуды осуществляется централизованно - нарядом по кухне.

Т.е. посуда не закреплённая за военнослужащим - всё, никаких вопросов нет. А качество помывки - да, можно обеспечить. Либо там будет просто посудомоечная машина, либо следить и вовремя делать втык и т.д.

Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38
В полевых условиях - из котелков, помывка посуды - самостоятельно.

Следовательно, подразумевается, что организуются те или иные условия для помывки посуды, а если так случилось, что они не организованы - то с пониманием относятся к тому, что военнослужащие выкручиваются как могут и моют посуду в не предназначенных для этого специально местах. Ну просто потому что иначе был бы абсурд.

Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38
однако ж обслуживает это имущество конкретный человек всегда. В частности, за определенным военнослужащим закрепляется большое количество этого казенного имущества, начиная с оружия и техники и заканчивая котелками

Однако, если бы (предположим) закреплённые и как-то промаркированные (пронумерованные) котелки, ложки и кружки мыли централизованно, то в случае, если что-то продолбали/сломали на кухне или если кто-то схватил не за ним закреплённый предмет - это косяк соотв. работников кухни или того, кто схватил, а не того, за кем этот предмет закреплён. Другое дело, что порой трудно доказать или опровергнуть обстоятельства, при которых предмет пропал или сломался. Но при централизованной мойке закреплённой посуды и разборе из общей кучи, в общем, и доказательств-то никаких не требовалось бы.

Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38
Все это решаемо на раз.

Только одним нормальным способом (при такой численности): так или иначе организовать самостоятельную помывку посуды. Даже если для этого потребовалось бы нарушить традицию и допустить на территорию (стационарной) кухни школьников помимо дежурной смены.

Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38
Если помывка посуды централизованно происходит - все едят из первой подвернувшейся

Система принципиально уродская и несправедливая. Которая при неоднократном участии школьника в подобных мероприятиях (или даже при знании из личного общения с другими о таких порядках) приводит к массовому использованию взаимоневыгодной стратегии. Посуда у всех совершенно неодинаковая. Как правило, значительная часть школьников имеют ту или иную туристическую или околотуристическую (полевую-экспедиционную, но тоже в условиях более маленьких групп) предысторию, имеют какой-то свой комплект туристического снаряжения, в т.ч. посуды и столовых приборов. Которые обычно как-то подбирались по удобству лично для себя, на что было потрачено изрядное время и какие-то деньги. Но критерии удобства у каждого свои. Для кого-то интереснее объём и устойчивость, для кого-то чтобы руки не обжигало, а для кого-то ультракомпактность, чтобы влезало в его маленький 60-литровый рюкзачок.

А кто-то либо полевого опыта не имеет, и берёт вообще какую-то случайную (возможно, самую дешёвую "полуодноразовую"), либо, имея полевой опыт, но уже зная, что возможна централизованная мойка посуды, сознательно берёт самый трэш - самый дешёвый и на поиск которого затрачено минимум времени, а, возможно, даже и нарочно что-нибудь самое неудобное из имеющегося дома или найденного в магазине - чтоб и если пропадёт, не обидно было, и чтобы тому барану, который любит хватать чужую посуду, жизнь мёдом не казалась.

В общем, при этой системе получается так, что тот, кто взял нормальную и удобную для себя посуду, вынужден всё время есть из какого-то неудобного, а порой и небезопасного для здоровья трэша и ложками, которые невозможно нормально держать в руке, зато тот, кто этот трэш притащил, зато лишён совести, всегда может выбрать себе самую козырную удобную посуду и ложки.

При этом, да, как правило, все нормальные люди таки стремятся взять свою посуду, а не чужую. Это занимает всего несколько секунд поисков в общей куче - когда-то больше, когда-то меньше, но объективно я не помню ситуации, чтобы из-за этого прямо реально задерживался приём пищи. Но вот из этой сотни-двух обязательно находится чудак на другую букву, которому то ли лень 15 секунд поискать свою миску и ложку, то ли намеренно хочется, воспользовавшись ситуацией, схватить чужую посуду вместо своего "кошачьего блюдца" и "ложки с шипами" или там чайной ложки. И с этого единственного чудака (или, может быть, от силы двух-трёх) начинается цепная реакция, из-за которой почти никто не может получить свою удобную (или неудобную - по справедливости) посуду, и уже каждый тратит по возможному максимуму времени на попытки поиска своей посуды.

И, более того, чем дольше человек в силу наличия совести не хочет брать чужую посуду до тех пор, пока стопроцентно не убедится в том, что своей не найти (в частности, путём наблюдения того, что кто-то её уже взял), тем из более неудобной среди чужой посуды ему придётся есть (или придётся вообще остаться голодным, если посуды физически просто не хватит на всех, например, или если самая неудобная посуда окажется совсем непригодной для приёма пищи).

Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38
свой комплект разбирают только при выезде с мероприятия

Или с очень хорошей вероятностью обнаруживают, что что-то оттуда пропало. Вот просто пропало и всё, и никто не знает, куда. Может, спёр кто-то, может, на кухне случайно в помойку выкинули, а может (такое происходило с удивительной регулярностью), работники кухни давным-давно "прихватизировали" такую удобную миску для целей каких-то своих операций при готовке пищи, и уже забыли, что она чья-то, а не общественная, и что её надо возвращать владельцу.

Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38
и оставить первую же нерадивую дежурную смену на второй день

Неприемлемо. Коллективная ответственность не работает. Те, кто всё делал правильно, будут страдать, и довольно сильно (если что, дежурство на кухне означает пропуск занятий как минимум части текущих учебных курсов, курс занимает 5-6 дней, так что даже одно дежурство уже заметно влияет на шансы успешно сдать зачёт, а уж два или три подряд за один курс - практически катастрофа), тогда как тому пофигисту, который фактически-то и накосячил, всё пофигу - и учебный курс, и зачёт, и качество мытья посуды.

Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38
Заставить перемыть всю некачественно вымытую посуду (или просто всю посуду, для усиления эффекта)

То есть, де-факто отменить текущий приём пищи. Всю приготовленную еду - свиньям или, в лучшем случае, отложить на следующий приём пищи (а тех, кто успел что-то проглотить, немедленно заставить выблевать). Расписания-то никто не отменял, занятия в любом случае начнутся по расписанию. Я уж не говорю о том, что у тех людей, которые, собственно, обнаруживают на себе факт некачественного мытья посуды, еда уже оказывается испорченной в тарелке, и у той, как минимум, половины людей, которым еда на этот момент уже роздана - тоже. И само по себе полоскание посуды по-хорошему, чтобы возыметь какой-то эффект, должно занимать несколько часов.

А она, посуда, как правило, и оказыватся вся помыта неправильно. И перемывать, а точнее, переполаскивать надо именно всю. Другой вопрос, что масштабы последствий для едока очень зависят от того, какую именно посуду (в первую очередь, из какого материала) повезёт ухватить. Проблем с неотмытыми кусками пищи, которые бы можно было обнаружить визуально хотя бы до приёма пищи, я в общем и не припоминаю. Обычно плохое мытьё посуды - это остатки средства для мытья посуды и/или хлорки.

Причём если средство для мытья посуды удаляется сравнительно быстро полосканием, то хлорка так удаляется только с металлической и эмалированной посуды, тогда как в пластиковой посуде этот хлор растворяется в очень ощутимых количествах прямо в толще материала - и остаётся там даже при самом тщательном, но недостаточно длительном (т.е. например меньше, чем часов этак 6-8 ) полоскании. В результате часто даже как таковая "технология" мытья посуды как бы и не нарушена, все дежурные как бы молодцы - но при этом половине едоков, которым "повезло" ухватить пластиковую посуду, нещадно жжёт слизистые во рту этой хлоркой (и не хочется даже думать о том, какая хлорорганика образуется при этом из горячей еды и материалов и красителей самой посуды), тогда как остальная половина с металлической и эмалированной посудой искренне не понимает, в чём проблема и считает, что с мытьём посуды в этот день всё в порядке. После одного такого приёма пищи ожог слизистых во рту ощущается ещё дня три, как минимум - так что потом уже не очень-то и поймёшь, насколько крепко прохлорировали посуду дежурные именно на этот раз, и хорошо ли смыли эту хлорку, а до того "Фейри" (если ешь из металлической или эмалированной посуды), потому как слизистые жжёт в любом случае, даже если на этот раз всё идеально. Когда после пары-тройки таких приёмов пищи из случайной посуды слизистые жжёт у всех без исключения едоков - и школьников, и взрослых - оценить фактическое качество мойки посуды оказывается уже некому. Ну, хотя когда от миски совсем уж разит хлоркой так, что чувствуется даже по запаху, это можно заметить.

При этом да, те, кто берут с собой пластиковую - туристическую или не очень - посуду, в любом случае, собирая дома вещи, не рассчитывают на то, что начальство удумает централизованное мытьё посуды, и уж тем более что кому-то моча ударит в голову обрабатывать всю посуду хлоркой. Как правило, всё это заранее не оговаривается, и по умолчанию считается, что всё будет по туристическому стандарту, т.е. каждый моет свою посуду. Так что те, кто привёз пластиковую посуду, сами ни в чём не виноваты (хотя, конечно, пластиковая посуда, тем более, тех времён, без всяких там нынешних гидрофилизированных покрытий, сильно труднее отмывается от жира в любом случае, но при индивидуальной мойке это был бы только его личный напряг). Но потом уже на месте раньше или позже внезапно кого-то из начальства пробивает на тему санитарии - либо после уже происшедшего массового дрища, либо в напряжённом ожидании, что он-де вот-вот случится, и за каким-то рожном вводится эта централизованная мойка. Дрищ, как правило, всё равно непременно случается - несмотря на всю эту централизованную мойку и ядрёную хлорку, а может быть, отчасти как раз благодаря им.

Цитата: Toman от июля 13, 2017, 03:17

Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38
В полевых условиях - из котелков, помывка посуды - самостоятельно.

Следовательно, подразумевается, что организуются те или иные условия для помывки посуды, а если так случилось, что они не организованы - то с пониманием относятся к тому, что военнослужащие выкручиваются как могут и моют посуду в не предназначенных для этого специально местах. Ну просто потому что иначе был бы абсурд.

Естественно, организуются места для помывки посуды.

Цитата: Toman от июля 13, 2017, 03:17

Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38однако ж обслуживает это имущество конкретный человек всегда. В частности, за определенным военнослужащим закрепляется большое количество этого казенного имущества, начиная с оружия и техники и заканчивая котелками

Однако, если бы (предположим) закреплённые и как-то промаркированные (пронумерованные) котелки, ложки и кружки мыли централизованно, то в случае, если что-то продолбали/сломали на кухне или если кто-то схватил не за ним закреплённый предмет - это косяк соотв. работников кухни или того, кто схватил, а не того, за кем этот предмет закреплён. Другое дело, что порой трудно доказать или опровергнуть обстоятельства, при которых предмет пропал или сломался. Но при централизованной мойке закреплённой посуды и разборе из общей кучи, в общем, и доказательств-то никаких не требовалось бы.

Невозможная картина. Если закреплено имущество - оно не запускается в кучу, более чем в 30-40 однотипнных предметов, а чаще - еще меньше, 10-12. Иначе они из под контроля выходят, нет смысла закреплять.

Цитата: Toman от июля 13, 2017, 03:17

Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38
Все это решаемо на раз.

Только одним нормальным способом (при такой численности): так или иначе организовать самостоятельную помывку посуды. Даже если для этого потребовалось бы нарушить традицию и допустить на территорию (стационарной) кухни школьников помимо дежурной смены.

Если это - стационарная кухня, где ее стационарный набор индивидуальной посуды?

Цитата: Toman от июля 13, 2017, 03:17

Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38
Если помывка посуды централизованно происходит - все едят из первой подвернувшейся

Система принципиально уродская и несправедливая. [...]

Должен признать, что студентов в колхоз мы возили в позднесоветское время, начало 90-х, а тогда большого разнообразия в посуде не было: 2-3 основных разновидности металлических мисок, металлические кружки, ложки. Поэтому всех описаных ужасов стратегий выбора миски-ложки мы не испытывали...

Цитата: Toman от июля 13, 2017, 03:17

Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38
свой комплект разбирают только при выезде с мероприятия

Или с очень хорошей вероятностью обнаруживают, что что-то оттуда пропало. Вот просто пропало и всё, и никто не знает, куда. Может, спёр кто-то, может, на кухне случайно в помойку выкинули, а может (такое происходило с удивительной регулярностью), работники кухни давным-давно "прихватизировали" такую удобную миску для целей каких-то своих операций при готовке пищи, и уже забыли, что она чья-то, а не общественная, и что её надо возвращать владельцу.

Бывает и такое.  Но это - один раз в сезон, на выезде. Издержки любой централизации такого типа.

Цитата: Toman от июля 13, 2017, 03:17

Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38
и оставить первую же нерадивую дежурную смену на второй день

Неприемлемо. Коллективная ответственность не работает. Те, кто всё делал правильно, будут страдать, и довольно сильно (если что, дежурство на кухне означает пропуск занятий как минимум части текущих учебных курсов, курс занимает 5-6 дней, так что даже одно дежурство уже заметно влияет на шансы успешно сдать зачёт, а уж два или три подряд за один курс - практически катастрофа), тогда как тому пофигисту, который фактически-то и накосячил, всё пофигу - и учебный курс, и зачёт, и качество мытья посуды.

Ничего страшного. В чем, как раз, единственная прелесть коллективной ответственности - коллектив потом сам вычислит реального виновника инцидента и найдет, чем его расстроить в соответствии с индивидуальными особенностями этого виновника.

Цитата: Toman от июля 13, 2017, 03:17

Цитата: Neska от июля 12, 2017, 22:38
Заставить перемыть всю некачественно вымытую посуду (или просто всю посуду, для усиления эффекта)

То есть, де-факто отменить текущий приём пищи. Всю приготовленную еду - свиньям или, в лучшем случае, отложить на следующий приём пищи (а тех, кто успел что-то проглотить, немедленно заставить выблевать). Расписания-то никто не отменял, занятия в любом случае начнутся по расписанию. Я уж не говорю о том, что у тех людей, которые, собственно, обнаруживают на себе факт некачественного мытья посуды, еда уже оказывается испорченной в тарелке, и у той, как минимум, половины людей, которым еда на этот момент уже роздана - тоже. И само по себе полоскание посуды по-хорошему, чтобы возыметь какой-то эффект, должно занимать несколько часов.

А она, посуда, как правило, и оказыватся вся помыта неправильно. И перемывать, а точнее, переполаскивать надо именно всю. Другой вопрос, что масштабы последствий для едока очень зависят от того, какую именно посуду (в первую очередь, из какого материала) повезёт ухватить. Проблем с неотмытыми кусками пищи, которые бы можно было обнаружить визуально хотя бы до приёма пищи, я в общем и не припоминаю. Обычно плохое мытьё посуды - это остатки средства для мытья посуды и/или хлорки.

Причём если средство для мытья посуды удаляется сравнительно быстро полосканием, то хлорка так удаляется только с металлической и эмалированной посуды, тогда как в пластиковой посуде этот хлор растворяется в очень ощутимых количествах прямо в толще материала - и остаётся там даже при самом тщательном, но недостаточно длительном (т.е. например меньше, чем часов этак 6-8 ) полоскании. В результате часто даже как таковая "технология" мытья посуды как бы и не нарушена, все дежурные как бы молодцы - но при этом половине едоков, которым "повезло" ухватить пластиковую посуду, нещадно жжёт слизистые во рту этой хлоркой (и не хочется даже думать о том, какая хлорорганика образуется при этом из горячей еды и материалов и красителей самой посуды), тогда как остальная половина с металлической и эмалированной посудой искренне не понимает, в чём проблема и считает, что с мытьём посуды в этот день всё в порядке. После одного такого приёма пищи ожог слизистых во рту ощущается ещё дня три, как минимум - так что потом уже не очень-то и поймёшь, насколько крепко прохлорировали посуду дежурные именно на этот раз, и хорошо ли смыли эту хлорку, а до того "Фейри" (если ешь из металлической или эмалированной посуды), потому как слизистые жжёт в любом случае, даже если на этот раз всё идеально. Когда после пары-тройки таких приёмов пищи из случайной посуды слизистые жжёт у всех без исключения едоков - и школьников, и взрослых - оценить фактическое качество мойки посуды оказывается уже некому. Ну, хотя когда от миски совсем уж разит хлоркой так, что чувствуется даже по запаху, это можно заметить.

При этом да, те, кто берут с собой пластиковую - туристическую или не очень - посуду, в любом случае, собирая дома вещи, не рассчитывают на то, что начальство удумает централизованное мытьё посуды, и уж тем более что кому-то моча ударит в голову обрабатывать всю посуду хлоркой. Как правило, всё это заранее не оговаривается, и по умолчанию считается, что всё будет по туристическому стандарту, т.е. каждый моет свою посуду. Так что те, кто привёз пластиковую посуду, сами ни в чём не виноваты (хотя, конечно, пластиковая посуда, тем более, тех времён, без всяких там нынешних гидрофилизированных покрытий, сильно труднее отмывается от жира в любом случае, но при индивидуальной мойке это был бы только его личный напряг). Но потом уже на месте раньше или позже внезапно кого-то из начальства пробивает на тему санитарии - либо после уже происшедшего массового дрища, либо в напряжённом ожидании, что он-де вот-вот случится, и за каким-то рожном вводится эта централизованная мойка. Дрищ, как правило, всё равно непременно случается - несмотря на всю эту централизованную мойку и ядрёную хлорку, а может быть, отчасти как раз благодаря им.

1. Ответственный за помывку посуды (не в дежурной смене, а на весь сезон) должен со своей работой справляться. Не знаю уж, кто там у вас этим занимается, медработник, или отдельный товарищ - но он все эти вопросы должен ставить перед руководством. И решать - один раз и на весь сезон.
2. Мыть металлическую и пластиковую посуду отдельно не пробовали? Что русскому - здорово, то немцу - смерть, как говорится.
3. Контроль качества полоскания должен осуществляться задолго до начала приема пищи, а не по факту обнаружения хлорки в каше.
4. С ответственными за санитарным и гигиеническим состоянием мероприятия у вас проблемы. То ли с их интеллектуальной, то ли - с волевой составляющей. А ведь на все это есть ГОСТы и стандарты. Повара лучше всего с ними знакомы.

вспомнил, очень понравилась "царская уха" из трёх видов рыб (от первого вида оставляли только навар), с потушенной головёшкой от костра и стопкой водки в уху, было это чёрте когда, мне и двадцати не было, очень вкусно, было это в Калининграде... 

Водку зачем в суп-то, изверги 

Цитата: true от июля 21, 2017, 19:24
Водку зачем в суп-то, изверги 

там после варки нет ни следа алкоголя, но каким-то манером этот инградиент вкус таки усиливает, не кулинар, но это так.
(жениться Вам надобно, там и от водки отучат, будете её только в уху для вкуса лить, без обид?))