Лингвофорум

Цитата: Karakurt от июля 13, 2017, 19:11
В определенных местах, как тут - перед ү - возможен ж. Жүр, жүрек.

На уйгурском сердце — жүрәк

Я не против. О другом речь была вроде.

Цитата: true от июля 13, 2017, 18:14

Цитата: short от июля 13, 2017, 14:47
Җитмеш яшь

Это что за невиданная смесь?

Не понял, спросите конкретнее).

Цитата: short от июля 13, 2017, 14:47

Тобольские татары скажут - Йетмеш яшь

Я ведь писал не на сибирскотатарском, а в казанском. Речь ведь была про понимаемость между языками, слыша как Анас говорит - йетмеш, тулгац, бишенце я без труда записываю слова на казанском җитмеш, тулгач, бишенче и т.д.

Цитата: short от июля 13, 2017, 17:19Если когда-нибудь будет литературный сибирскотатарский язык, то он видимо будет схож на говор Анаса Гаитова

Честно говоря, сильно сомневаюсь, что он в этом ролике говорит именно на своем родном тоболо-иртышском диалекте. По-моему, он говорит на татарском литературном, лишь позволяя себе местами родную тоболо-иртышскую фонетику. Если бы он говорил на тоболо-иртышском, вы бы не поняли на 100 процентов.

Вы бы даже текст на бумаге не поняли на 100 процентов, не говоря уже о живой речи.

На сибирскотатарском в школе преподают?

Цитата: alant от июля 13, 2017, 20:23
На сибирскотатарском в школе преподают?

На котором сибирскотатарском: тоболо-иртышском, томском или барабинском?

Есть стандартизированный общетатарский литературный язык с довольно глубокими традициями, которым пользуются носители всех пяти татарских диалектов. Другого стандартизированного литературного языка не существует.

В школах обычно преподают стандартизированные языки, для которых есть учебники, учителя и прочее.

Цитата: Фанис от июля 13, 2017, 20:12

Цитата: short от июля 13, 2017, 17:19Если когда-нибудь будет литературный сибирскотатарский язык, то он видимо будет схож на говор Анаса Гаитова

Честно говоря, сильно сомневаюсь, что он в этом ролике говорит именно на своем родном тоболо-иртышском диалекте. По-моему, он говорит на татарском литературном, лишь позволяя себе местами родную тоболо-иртышскую фонетику. Если бы он говорил на тоболо-иртышском, вы бы не поняли на 100 процентов.

Нужен кто-нибудь, чтоб опровергнуть или подтвердить...Жаль, что Сибирячка не заходит на форум чаще...

Цитата: Фанис от июля 13, 2017, 20:32
Есть стандартизированный общетатарский литературный язык с довольно глубокими традициями, которым пользуются носители всех пяти татарских диалектов. Другого стандартизированного литературного языка не существует.

5 диалектов сибирскотатарского или что вы имеете ввиду?

Цитата: Фанис от июля 13, 2017, 20:32
Есть стандартизированный общетатарский литературный язык с довольно глубокими традициями, которым пользуются носители всех пяти татарских диалектов. Другого стандартизированного литературного языка не существует.

В таком случае, едва ли можно ожидать от образованного человека диалектной речи в интервью.

Цитата: short от июля 13, 2017, 20:56

Цитата: Фанис от июля 13, 2017, 20:12

Цитата: short от июля 13, 2017, 17:19Если когда-нибудь будет литературный сибирскотатарский язык, то он видимо будет схож на говор Анаса Гаитова

Честно говоря, сильно сомневаюсь, что он в этом ролике говорит именно на своем родном тоболо-иртышском диалекте. По-моему, он говорит на татарском литературном, лишь позволяя себе местами родную тоболо-иртышскую фонетику. Если бы он говорил на тоболо-иртышском, вы бы не поняли на 100 процентов.

Нужен кто-нибудь, чтоб опровергнуть или подтвердить...Жаль, что Сибирячка не заходит на форум чаще...
[/quote
Анас Гаитов интервью дает на сибирскотатарском (тоболо-иртышском), но он хорошо знает казанскотатарский. поэтому изредка у него непроизвольно выскакивают казанскотатарские слова, он их обязательно исправляет на сибирский. Звонкие согласные у нас или полностью оглушаются, или полузвонкие, а у Анаса Гаитова они не всегда оглушаются.

Писменный язык барабинских татар при первом знакомстве мне лично был понятен лишь частично. Даже зная отличия и соответствия фонетические - там присутствует своя специфичная лексика, которую я не встречал ранее.
Причем понятен настолько частично, что я более воспринимаю турецкий, азербайджанский или казахский текст.

Цитата: alant от июля 13, 2017, 21:51

Цитата: Фанис от июля 13, 2017, 20:32
Есть стандартизированный общетатарский литературный язык с довольно глубокими традициями, которым пользуются носители всех пяти татарских диалектов. Другого стандартизированного литературного языка не существует.

В таком случае, едва ли можно ожидать от образованного человека диалектной речи в интервью.

Сибирские татары у нас независимо от образования говорят на сибирском.

Цитата: short от июля 10, 2017, 20:16

Цитата: Сибирячка от июля  9, 2017, 23:40

Цитата: short от июля  8, 2017, 15:15
На каком говоре проходит концерт?

Говорят, поют, стихи читают на сибирскотатарском. Только на 27 мин. поют на казанскотатарском и в самые последние минуты (1.12) женщина благодарит на казанскотатарском.

Но это я понял, просто хотел на каком говоре тобольско-иртышского...Анас Гаитов дает интервью на схожем говоре, что и в концерте?

Если бы давали интервью те, кто ставит концерт, они говорили бы точно также как А.Гаитов. А так есть очень малозначительные различия между тобольским и тюменским говорами. Здесь жители села Аслана Ялуторовского района ставят концерт в своем селе, у них говор тюменский, а у Гаитова, скажем, тобольский (по месту рождения - по делению Х.Алишиной).

Цитата: short от июля 13, 2017, 20:56
5 диалектов сибирскотатарского или что вы имеете ввиду?

Татарский язык официально подразделяется на 5 диалектов: Мишарско-татарский (иначе Западный), Средний (казанско-татарский), Тоболо-иртышский, Томский, Барабинский.

Еще раз повторяю, кто владеет татарским и кому интересны татарские говоры и диалекты, читать "Татар халык сөйләшләре". Там все подробно расписано. А здесь вам расскажут лишь чуть более, чем мог бы рассказать заурядный обыватель.

Цитата: Сибирячка от июля 13, 2017, 23:28

Цитата: alant от июля 13, 2017, 21:51

Цитата: Фанис от июля 13, 2017, 20:32
Есть стандартизированный общетатарский литературный язык с довольно глубокими традициями, которым пользуются носители всех пяти татарских диалектов. Другого стандартизированного литературного языка не существует.

В таком случае, едва ли можно ожидать от образованного человека диалектной речи в интервью.

Сибирские татары у нас независимо от образования говорят на сибирском.

Возможно, с сибирским произношением, но лексика-то там явно из стандартизированного татарского.

Цитата: alant от июля 14, 2017, 09:00
Возможно, с сибирским произношением, но лексика-то там явно из стандартизированного татарского.

Примерно как и башкирский язык, типа татарский, но чуть с другим произношением. А ведь башкиры выбрали наиболее отдаленные говоры от татарского для литературного башкирского, проигнорировав так называемый западный диалект...
Вполне возможно и у сибирских, самые западные наиболее понятные, а дальше на восток уже тяжелее...

Цитата: Фанис от июля 14, 2017, 07:51

Цитата: short от июля 13, 2017, 20:56
5 диалектов сибирскотатарского или что вы имеете ввиду?

Татарский язык официально подразделяется на 5 диалектов: Мишарско-татарский (иначе Западный), Средний (казанско-татарский), Тоболо-иртышский, Томский, Барабинский.

Еще раз повторяю, кто владеет татарским и кому интересны татарские говоры и диалекты, читать "Татар халык сөйләшләре". Там все подробно расписано. А здесь вам расскажут лишь чуть более, чем мог бы рассказать заурядный обыватель.

Официально только по их версии, наиболее распространенная версия с тремя диалектами: западный(мишарский), средний(казанский), восточный(сибирский). По логике авторов двухтомника если есть барабинский диалект, то почему они не выделили астраханский? Кстати, там вроде не указаны говоры карагашей, а также вроде ничего не указан говор села Ново-Булгары   https://moluch.ru/th/6/archive/59/2538/ . Также надо отметить, астраханский говор также по идее можно относить и мишарскому диалекту, так как там были татары из Пензенской области, также как и ичкинский, ведь они тоже, если не ошибаюсь, были мишарами...

Цитата: short от июля 16, 2017, 19:02

Цитата: Фанис от июля 14, 2017, 07:51

Цитата: short от июля 13, 2017, 20:56
5 диалектов сибирскотатарского или что вы имеете ввиду?

Татарский язык официально подразделяется на 5 диалектов: Мишарско-татарский (иначе Западный), Средний (казанско-татарский), Тоболо-иртышский, Томский, Барабинский.

Еще раз повторяю, кто владеет татарским и кому интересны татарские говоры и диалекты, читать "Татар халык сөйләшләре". Там все подробно расписано. А здесь вам расскажут лишь чуть более, чем мог бы рассказать заурядный обыватель.

Официально только по их версии, наиболее распространенная версия с тремя диалектами: западный(мишарский), средний(казанский), восточный(сибирский). По логике авторов двухтомника если есть барабинский диалект, то почему они не выделили астраханский? Кстати, там вроде не указаны говоры карагашей, а также вроде ничего не указан говор села Ново-Булгары   https://moluch.ru/th/6/archive/59/2538/ . Также надо отметить, астраханский говор также по идее можно относить и мишарскому диалекту, так как там были татары из Пензенской области, также как и ичкинский, ведь они тоже, если не ошибаюсь, были мишарами...

Мишарские говоры Ахстраханской области там описаны.

Цитата: TestamentumTartarum от июля 16, 2017, 19:06

Мишарские говоры Ахстраханской области там описаны.

Где, в среднем диалекте?

Цитата: short от июля 16, 2017, 19:43

Цитата: TestamentumTartarum от июля 16, 2017, 19:06

Мишарские говоры Ахстраханской области там описаны.

Где, в среднем диалекте?

Көнбатыш. Волгоград сөйләше.

Цитата: short от июля 16, 2017, 19:02Официально только по их версии, наиболее распространенная версия с тремя диалектами: западный(мишарский), средний(казанский), восточный(сибирский).

Это не распространенное, а устарелое на сегодняшний день деление. Наука не стоит на месте, данные обновляются, расширяются и анализируются заново.

Цитата: short от июля 16, 2017, 19:02
По логике авторов двухтомника если есть барабинский диалект, то почему они не выделили астраханский?

Почему не выделили. Он выделен, как говор. И выделено еще множество других говоров, если вдруг не в курсе. А для того, чтобы выделить астраханский в статусе отдельного диалекта, значит, не нашли достаточных оснований.

Цитата: TestamentumTartarum от июля 16, 2017, 20:46Көнбатыш. Волгоград сөйләше.

Целое одно село))). Вообще это говор весьма условный, объединили три больших региона, где расстояние между аулами очень большое и нет взаимосвязи между ними...

Цитата: Фанис от июля 16, 2017, 22:27
Это не распространенное, а устарелое на сегодняшний день деление. Наука не стоит на месте, данные обновляются, расширяются и анализируются заново.

Даже самое новое деление не может быть единым стандартом, особенно если его не подтвердили другими анализами.

Цитата: short от июля 16, 2017, 19:02
Почему не выделили. Он выделен, как говор. И выделено еще множество других говоров, если вдруг не в курсе. А для того, чтобы выделить астраханский в статусе отдельного диалекта, значит, не нашли достаточных оснований.

Зато нашли основания для дробления говоров сибирских татар, хотя расстояние между ними даже поменьше будет, по крайнем мере есть консолидирующее признаки, а говор юртовских татар далёк от среднего диалекта...А говор ичкинских правильнее было бы отнести к мишарскому, хотя бы по причине того, что они были мишарами этнически...